Alain87 Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 (edited) Bon, Ok mais je ne suis pas un spécialiste arbalète.... Je veux bien voir le système rotatif... Mais il me faudra quelques données : longueur des tubes mini, par exemple... Pour le reste je devrais pouvoir récupérer dans le forum... A+ Edited June 30, 2006 by Alain87 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
E@gle_One Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 C'est possible à réaliser, ça ne fait aucun doute seulement la mise au point me parrait beaucoup plus complexe que celle de magasin, pour plusieurs raisons. Tout d'abord, il va falloir concevoir un système qui transforme la translation du levier lors de l'armement en une rotation d'un angle bien déterminé du barillet. Il faudra donc probablement un axe qui passe tout le long de l'arbier, avec au moins deux engrenages ou une crémaillère... déjà ça se gâte... Au mieux un système ingénieux avec une ficelle et un levier ou des poulies. Ensuite, il faut un système qui bloque la rotation du barillet pendant le tir, qui peut peut être être intégré au système de rotation, disons au mieux un ressort avec un levier. il faut aussi que le barillet retienne tous les carreaux pour ne pas qu'ils bougent quand ils ne sont pas tirés, sauf celui qui va partir, qui doit être libre. Ce système de fixation ne doit pas rencontrer la corde lors du tir ( et oui il n'y a pas ce souci avec de la poudre...). Cela demande un mécanisme assez compexe a mon avis. Au mieux des aimants assez forts, pour un carreau avec une aprtie en acier mais ca va raentir le tir ( l'attraction de l'aimant augmente els frottements). Pour ces queslques raisons et toutes celles auxquelles je n'ai pas pensé, ça me parrait difficile, et ce alors que le système n'apporte pas vraiment d'avantages. Ne parlons pas de tous les problèmes que vont probvoquer ce smécanismes pendant la mise au point...Il empèche en plus d'avoir de nombreux carreaux, ce qui servait à compenser l'imprécision du cho ku nu. A mon avis c'est faisable, avec beauccoup de temps, surtout en conception et ça doit être vraiment joli a voir fonctionner mais je ne pense que le système classique, par sa simplicité, est beaucoup plus intéressant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 de mon coté.. c'était plus le fun de la chose, que l'aspect pratique et fonctionnel... qui m'a fait répondre... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alain87 Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 (edited) re, effectivement le mécanisme n'est pas du plus simple... il faut s'inspirer du système barillet tel qu'il est conçu sur les revolvers Python par exemple pour ce qui est du blocage de la rotation en bonne position... Je vais y réflèchir mais je pense déjà que toute la partie rotative sera métalique. Ensuite, c'est sur que le nombre de flèche sera limité (6 serait très bien) sinon, après on est obligé d'aumenté le diamètre du cylindre polygonal pour que chaque flèche soit assez éloignée de l'autre pour ne pas géner la corde. Le but de ce système n'est pas de faire un engin qui tir des dizaine de flèches à une cadence infernale... Le but serait de pouvoir tirer 4 ou 6 fleches à une cadence identique mais avec la précision d'une arbalète monocoup ... Affaire à suivre... A+ Edited June 30, 2006 by Alain87 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VULPES Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 (edited) bah en fait il faut se baser sur le mecanisme d'un colt jvé essayer de vous en faire un dessin mon grand père en à fabriquer un mais c'est pour le systeme d'encoche qu'il faut voir ainsi que la noix car c'est plutot complexe qui nous fera la winchester version arbalète avec un élvateur pour les flèches ou une remigton pourqoui pas soyons fous :bhaoui..: enfin faire un schéma du barillet et du meca du barillet seulement (si l'on peut pas bah pas taper les modos jle mets pas) Edited June 30, 2006 by VULPES Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gaël Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 http://trans.voila.fr/voila?systran_lp=ru_...e_art_multi.php http://arbalet.info/make_art_multi.php L'idée en a déjas tenté d'autres... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alain87 Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 re, bon, j'ai commencé et effectivement 6 serait le maximum car après on a un diamètre encombrant... La difficulté est plutôt le maintien de flèche... mais là j'ai trouvé la solution... J'aurais besoin de La longueur des tubes et de la largeur des empennages... Dès que j'ai fini le schéma dégrossi du barrillet en 3d...je vous le passe !!! A+ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 toujours aussi performant pour trouver des liens GAEL... :29: vulpes pas de soucis...pour mettre des schemas pour la recherche de fabrication de nouveaux engins ici... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
E@gle_One Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 Lol, Gaël, le pro des liens... Vous avez une vague idée de mécanisme? L'équipe Jaihif-Gaël est à votre service, des plans clairs et en 3D agrémentés de quelques pages internet traitant du sujet. Le tout en moins de 24h. Malheureusement les plans sur la page internet sont trop petit, j'ai du mal à comprendre le mécanisme. Si vous avez des idées, VULPES et Alain87 ou les autres, c'est super, ça va faire avancer le shmilblik. J'ai hâte de voir les premiers plans. Je suis d'accord avec toi Alain87, a mon avis le métal s'impose pour le mécanisme. de mon coté.. c'était plus le fun de la chose, que l'aspect pratique et fonctionnel... qui m'a fait répondre... Ca c'est sur ça doit être super fun quand on arrvie à le faire fonctionner. Je n'ai pas dit le contraire :). Et puis le rêve et l'ambition sont les vrais moteurs du progrès... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 on pourrait croire en voyant les schemas.... que l'arc peut tourner en rotation dans son plan par rapport à l'arbrier pour faire tourner ainsi le barillet de manière à mettre une nouvelle flèche en place et après on réarme la corde... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VULPES Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 je demande juste si j'ai le droits de mettre le mecanisme d'une arme à feu bien que cela ne sera pas à l'echelle mais si quelqu'un de mal intentionné s'en saisi, il pourrais tenter une reproduction (bien que faire un canon rayé n'est pas donné a tout le monde ) mais une arme reste une arme. :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
E@gle_One Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 Ah oui, j'ai même l'impression que l'armement se fait lors de la rotation de l'axe, la corde glissant sur la noix, ou sur une poulie ( sinon bonjour l'usure...). Je n'ai pas bien saisi le texte sur ce point... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 je demande juste si j'ai le droits de mettre le mecanisme d'une arme à feu bien que cela ne sera pas à l'echelle mais si quelqu'un de mal intentionné s'en saisi, il pourrais tenter une reproduction (bien que faire un canon rayé n'est pas donné a tout le monde ) mais une arme reste une arme. :bhaoui..: je dois être le seul modo en ligne aujourd'hui (le fleuron des modos étant en route pour Trièves et Gallus en décalage horaire de la chine :37: ) mais j'espère ne pas me tromper en répondant, d'autres modo pourront infirmer ou confirmer ma réponse... ce sont des schémas connus du domaine public maintenant,(depuis le temps que les armes à barillet existe) et comme tu le dis toi même la réalisation d'un tel engin n'est pas donné à tout le monde.. de plus ces objets s'achètent dans le commerce facilement... Je me souviens de l'effacement d'un sujet pour la formule du produit pour enflammer les flèches, ceci afin d'éviter le détournement du produit et le fait de donner une formule toute faite à certains...(elle n'était pas vraiment connue dans le domaine public...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VULPES Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 j'ai bien une idée pour le barillet mais c'est pour le style d'arbalète: comme le style Chu-no-ku ou la corde est amener à la noix directement ou comme toutes autres arbalète ou l'on amène la corde manuellement à la noix? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 j'ai bien une idée pour le barillet mais c'est pour le style d'arbalète: comme le style Chu-no-ku ou la corde est amener à la noix directement ou comme toutes autres arbalète ou l'on amène la corde manuellement à la noix? là tout est libre d'inspiration.... on parle simplement d'un système à barillet, faut voir après comment se greffera le reste autour... :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
E@gle_One Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 Je trouve le système que le site russe propose plutot bien pensé à ce sujet. Bon, il faut peut être limiter la puissance de l'arc pour pouvoir l'armer à la main en le faisant tourner, mais il permet de faire tourner le barilet et de le bloquer pendant le tir de façon relativement simple. Et dans ce système, c'est une troisième solution qui est proposée puisque l'arc est armé à la noix mais la noix reste fixe et c'est l'arc qui bouge. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 Je trouve le système que le site russe propose plutot bien pensé à ce sujet. Bon, il faut peut être limiter la puissance de l'arc pour pouvoir l'armer à la main en le faisant tourner, mais il permet de faire tourner le barilet et de le bloquer pendant le tir de façon relativement simple. Et dans ce système, c'est une troisième solution qui est proposée puisque l'arc est armé à la noix mais la noix reste fixe et c'est l'arc qui bouge. effectivement...le truc à l'air bien pensé...!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alain87 Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 (edited) re, Il faudrait s'arranger pour que le barillet fasse le minimum (longueur flèche + 1 ou 2 cm deplus) afin de conserver le maximum du chemin de la corde lors du réarmement pour effectuer la rotation.... car le mieux serait de faire en sorte que ce soit la corde au réarmement qui entrîne les mécanisme .... Un premiere ébauche du barillet : A+ Edited June 30, 2006 by Alain87 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VULPES Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 bon dans ce cas je parle d'une arbalète où l'on arme la corde manuellement 4 flèche pour commencer je suis en train de faire un schéma (m*r*e j'ai plus solidworks). jvai aller voir mon grand père pour l'histoire du mecanisme du barillet et jvous fais un dessin après Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Invité Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 re, Pour la rotation du barillet, je pense qu'il ne faut pas tenter de reproduire celui du revolver. J'avais pensé au mécanisme qui existe dans certains stylos (avec 2 cylindres cranté+ ressort) ce qui ferait gané en simplicité et pourrait se logé dans la continuité de l'axe de rotation du barillet ... Je travaille là dessus :115: :115: A+ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alain87 Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 désolé... c'était moi... bien sûr !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VULPES Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 faut voir avec un revolver en jouet je trouve que le mecanisme est assez simple à reproduire pour ceux qui ont des enfants bah dites leur qu'ils participes à un projet très interessant si il vous voient taxer dans le coffre à jouets Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
E@gle_One Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 (edited) Wahoo ! Joli ton dessin du barillet. Question : qu'es-ce qui fait se rétracter la lame d'acier dans le barillet au passage de la corde? Tu pourrais peut-être les faire en forme de triangle, et montées sur un ressort, la corde les pousserai vers le bas en passsant parceque pour le moment j'ai l'impression que ça coince... Une deuxième solution, peut-être plus simple mais ce n'est pas dit que ça marche, consisterai a faire l'encoche du barillet moins large juste à l'endroit où les flèches sont posées. Cela suppose des empennages en plastiques tres solides puisque ce seraient eux qui porteraient le carreau. J'avais pensé au mécanisme qui existe dans certains stylos (avec 2 cylindres cranté+ ressort) ce qui ferait gané en simplicité et pourrait se logé dans la continuité de l'axe de rotation du barillet ... Mais alors, qu'esce qui apporte l'énergie pour le fonctionnement de ce mécanisme? C'est lorsque la corde vient en position armée qu'elle pousse ce mécanisme? Sinon, c'est vrai que j'ai passé un moment à regarder comment ces stylos sont faits, c'est vraiment super bien pensé ça aussi, mais les pièces ne vont pas être tres simples encore une fois... Tu pourrais aussi essayer de faire un peu comme ce que le site propose, c'est pas mal aussi, il suffit de deux engrenages et pouf le barrillet tourne pile comme il faut. En plus, c'est original d'armer un arc en le faisant tourner ^^. Edited June 30, 2006 by E@gle_One Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gaël Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 http://trans.voila.fr/voila?systran_lp=ru_...rt_mul_prot.php http://arbalet.info/make_art_mul_prot.php héhé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
E@gle_One Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 héhé héhé...en effet... :D Wahoo, c'est vraiment terrible son truc. Pas étonnant qu'il ait déposé un brevet. C'est telllement plus clair avec des photos. Il reste un détail qui m'intrigue, c'est le mécanisme de déclenchement, qui doit permettre à la fois de ne pas user la corde pendant l'armement et tir de façon fluide...Peut-être deux poulies... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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