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Les Poussins En Qualificatifs


masterthing
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Pour ou contre les poussins en qualificatifs  

46 members have voted

  1. 1. Pour ou contre les poussins en qualificatifs

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Finalement, comme disait ce vieux Shakespeare: ''Beaucoup de bruit pour rien... ''.

Il me paraît évident que pour accéder aux concours qualificatifs, les poussins devront suivre comme les autres la filière obligatoire des Concours Jeunes et passer les différents niveaux. Ceci va durer au minimum 1 ou 2 ans, voire plus pour les moins doués. Autrement dit, la plupart seront benjamins ou poussins dernière année à ce moment là..

Comme pour les autres jeunes, on ne retrouvera en qualificatif que des tireurs d'un niveau technique suffisant et ça ne devrait à priori pas poser de problèmes.

Par contre, le nombre de places limité dans certaines salles va certainement créer des remous sérieux quand un organisateur va devoir refuser l'inscription d'archers adultes parce que les poussins auront pris les places disponibles ...

Mais comme les clubs inscriront forcément en priorité les archers expérimentés, il risque de ne pas y avoir souvent de place pour les poussins sur la plupart des concours en salle.

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Mais comme les clubs inscriront forcément en priorité les archers expérimentés, il risque de ne pas y avoir souvent de place pour les poussins sur la plupart des concours en salle.

HA bon, parce que les clubs n'inscrivent que les archers expirementés dans les concours salles ?

pour nous c'est la base du volontariat de vouloir faire un concours...

donc si des poussins veulent s'inscrire à un concours, ils auront autant de droits que les autres...

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Finalement, comme disait ce vieux Shakespeare: ''Beaucoup de bruit pour rien... ''.

Il me paraît évident que pour accéder aux concours qualificatifs, les poussins devront suivre comme les autres la filière obligatoire des Concours Jeunes et passer les différents niveaux. Ceci va durer au minimum 1 ou 2 ans, voire plus pour les moins doués. Autrement dit, la plupart seront benjamins ou poussins dernière année à ce moment là..

Comme pour les autres jeunes, on ne retrouvera en qualificatif que des tireurs d'un niveau technique suffisant et ça ne devrait à priori pas poser de problèmes.

Par contre, le nombre de places limité dans certaines salles va certainement créer des remous sérieux quand un organisateur va devoir refuser l'inscription d'archers adultes parce que les poussins auront pris les places disponibles ...

Mais comme les clubs inscriront forcément en priorité les archers expérimentés, il risque de ne pas y avoir souvent de place pour les poussins sur la plupart des concours en salle.

A ma connaissance les concours spécial jeunes n'ont jamais été obligatoires !!! :05: :05:

Recommandés oui obligatoires NON

Edited by masterthing
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Effectivement, le texte de la Fédé concernant les ''Spécial jeunes '' n'est pas très précis sur ce sujet.

Il n'en reste pas moins que le but affiché est bien de faire découvrir progressivement et d'habituer les jeunes débutants aux conditions réelles de la compétition avant de les ''lâcher'' en qualificatif.

Mais rien n'empêche à priori un club irresponsable d'inscrire directement en qualificatif un jeune débutant sans expérience qui va être complètement déboussolé, mettre 2 flèches sur 3 à côté de la cible, et être dégouté du tir à l'arc en compétition jusqu'à la fin de ses jours...

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Pourquoi toujours penser à la salle il y a d'autres disciplines ou l'on tir deux flêches et ou les jeunes sont toujours les bienvenus et encadrés par des adultes....(ex: nature et 3d).

Ce là rime à quoi de dire que des enfants font prendre la place d'adulte ?????????

Quel manque d'ouverture d'esprit .........!!!!!!!!

Chez nous les jeunes nous les amenons tranquillement à la compétition bien sur quand nous jugeons qu'ils sont prêt mais en aucun cas nous ne disons qu'ils vont prendre la place d'un adulte.....et dans tous les cas de figure ce sont eux qui émettent le souhait de faire les parcours......

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Bien sûr que les jeunes sont les bienvenus dans toutes les disciplines. c'est d'ailleurs pour ça que des Ligues ,des Comités départementaux ou de Clubs organisent des compétitions ''Jeunes'' de découverte du Field, du Nature ou du 3D.

Ce que je voulais dire, c'est que vouloir mettre des jeunes trop tôt en Concours Qualificatif ne sert à rien, sinon à les déstabiliser et les décourager... C'est pourquoi j'estime que la filière des compétitions ''SPECIAL JEUNES'' ( en Salle ou en Extérieur ) est nécessaire et même indispensable pour une évolution progressive vers le qualificatif.

Pour mémoire, le Club auquel j'appartiens depuis 25 ans a été un des tous premiers à organiser en France il y a près de 20 ans des compétitions Salle uniquement réservées aux jeunes.. et à l'époque la réaction avait été unanime: '' ça ne marchera jamais ! ''...

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  • 2 years later...
Et bien attendons le joyeux festival que cela va être quand il auront du mal à attendre la cible, et surtout quand il retireront des flèches qui seront à hauteur de leurs yeux. :wacko::wacko:

Ce genre de démarche aurait justifié une préparation plus judicieuse que la mise en place de "médecins spécialement agrées" pour juger de l'aptitude d'un petit à tirer à l'arc....................l'encadrement n'est pas formé dans beaucoup de cas....

Sur ce je vais remettre ma progéniture aux haltères, histoire que du haut de ses 1.27 elle ait une chance de faire des points sur un blason de 80 à 18m.....

les poussins doivent etre vu par un medecin de la ffta mais sache aussi quand tu as des poussins qui tape les 540 j'estime qu'il on tout aussi le drois de concourir mais je suis d'accord ils doivent etre encadré

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Sur le principe, tout à fait d'accord pour les poussins en compétition officielle mais avec quelques réserves sur le plan pratique :

- Physiquement d'abord, entre 8 et 10 ans, les enfants peuvent avoir un développement tout à fait différent. Il y a des poussins de 1m60 du genre ''costaud'' et des mini-gabarits de 1m10 dont les flèches auront du mal à atteindre la cible ou même à s'y planter correctement...

- Techniquement ensuite, l'accès à des compétitions officielles ( poussins ou pas ) implique un minimum de pratique et de maîtrise.. Si c'est pour mettre 2 flèches sur 3 à côté de la cible, aucun intérêt.

Il faudra donc que les poussins passent aussi par la filière obligatoire des concours ''Spécial Jeunes'' en franchissant tous les niveaux avant d'attaquer le qualificatif.

- Mentalement enfin : les compétitions qualificatives ne sont pas un jeu, il ya des règles de comportement et de discipline à respecter et je ne suis pas sûr que certains archers apprécieraient la présence sur le même pas de tir qu'eux d'une marmaille bruyante et indisciplinée..

Ce sera donc aux clubs et à leur encadrement de prendre leurs responsabilités et de n'envoyer en compétition que des poussins possédant à la fois un niveau technique et une maturité suffisantes pour ne pas être une gêne pour les autres participants.

la marmaille en question es souvent plus discipliné que les ados voir les adultes

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Outre les observation pertinentes que vous faites, j'en ajouterai une de taille surtout sur les concours très fréquentés à raison de 3 départs par jour.

Le timming est bien souvent très juste et le moindre incident matériel est bien souvent la cause d'un retard du dernier départ. Avec les poussins et leur faible puissance les flèches en drapeau et les refus c'est pratiquement du garanti.

Il n'y a quede la ciblerie mousse pour y remédier.

Alors avant de pondre une telle réglementation il aurait été bon d'en meusurer toutes les conséquences alors qu'encore une fois, les poussins n'auront pas de Championnat de FRance.

Jusqu'à présent, il était INTERDIT de faire tirer des poussins même sur des concours dits "amicaux", en vertu d'une pseudo règlementation médicale et d'un seul coup, il faut les admettre en compétition officielle, il y a quand même des gens qui marchent sur la tête :05: .

Il aurait été tellement plus simple de les admettre sur les concours jeunes et spécial jeunes comme le dit Totem.

Je milite depuis un moment pour que les poussins puissent participer à des concours spécifiques en vain !!!!!

Ca m'a même vallu la déception de Marie (la relève de Papa BowFrançois) qui ne pouvait pas faire un parcours même en découverte alors qu'elle en éait capable. La logique parfois :wub::wub:

il n'y a pas de refus sur le tramit

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Ah bon pourquoi ???????

Je vais vous raconter l'histoire d'un petit poussin deuxième année d' 1m50 qui a déjà fait des parcours en découverte en nature et en 3d est qui n'est absolument pas attiré par la salle.

Ce petit poussin est au alentour des 600 points en 3d et dépasse les 1000 points en nature, il se moque du classement pour lui seul tirer compte.

Sa passion, l'archerie, et surtout pouvoir faire des parcours en famille le we.

Il tir en compound réglé au minimum à 20 livres et malgré un avis médicale favorable il a été impossible de le faire surclassé alors qu'il y a quelques années celà se pratiquait.

Notre sport est il plus éprouvant que le foot, le tennis ou le judo, je ne le pense pas.

Est-il une gène pour les autres en parcours je ne crois pas, il ne peine jamais à trouver un peloton et se ne sont pas ses flêches que l'on cherche le plus, en général il est plus prêt du 10+ que pas mal d'adultes. :109: :109:

Je pense qu'il faudrait traiter les poussins un peu au cas par cas en fonction de leur stature et de leur envies également, me semble t-il !!!

Je suis un peu passionné par ce débat, c'est vrai car ce petit poussin est mon archer préféré et je pense le plus petit de nos webarchers, vous l'aurez compris c'est mon fils bien sur....

nico45

je suis 100% d'accord avec toi

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  • 5 weeks later...
Effectivement, le texte de la Fédé concernant les ''Spécial jeunes '' n'est pas très précis sur ce sujet.

Il n'en reste pas moins que le but affiché est bien de faire découvrir progressivement et d'habituer les jeunes débutants aux conditions réelles de la compétition avant de les ''lâcher'' en qualificatif.

Même pb pour les adultes. La première compet est généralement pourrie, après ça va, ils commencent à avoir l'habitude.

Mais rien n'empêche à priori un club irresponsable d'inscrire directement en qualificatif un jeune débutant sans expérience qui va être complètement déboussolé, mettre 2 flèches sur 3 à côté de la cible, et être dégouté du tir à l'arc en compétition jusqu'à la fin de ses jours...

Mon club fait partie des "irresponsables" qui ont des poussins en sélectif avant de les envoyer en "spécial jeunes" (question de calendrier) et les gamins en redemandent.

Je confirme les propos de Kanaki66 à propos du nombre de refus ou de flèches en drapeau chez les poussins. Nada chez les nôtres et pourtant ils sont loin d'être de grands gabarits et tirent des puissances adaptées à leur âge et taille.

Parmi les arguments que j'ai entendu sur les pas de tir, contre les poussins en salle : "ils (les clubs, les parents) font passer l'enfant devant le médecin FFTA avec un arc de petite puissance et une fois qu'ils ont l'autorisation, ils donnent à l'enfant un arc plus puissant et cela le démoli à terme. Donc je suis contre". J'avoue que cette vision des choses, qui impliquait que tous les clubs allaient systématiquement détourner le règlement, m'a laissée sans voix.

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On en revient à un pb d'évolution du tir à l'arc.

Les structures et l'encadrement dans les clubs ne sont pas encore assez développés, ni spécialisés!

Pas de pub faite non plus! le plus souvent l'accueil se fait à partir de 10 ans...

La population poussin est très,très restreinte et nécessite des créneaux spécifiques pour un programme qui sera calé sur leurs possibilités.

Le poussin en lui-même ne pose pas de pb, bien au contraire, à ol'écoute, avide d'apprentissage et envie de bien faire!

Il suit l'adulte référent, dans la plupart des cas celui des parents.

Nous avons pris des poussins non issus de familles d'archers pendant des années pour un résultat proche de 0 à long terme! l'année suivante, il sont dirigés une autre activité...car les parents raisonnent en terme d'activité, pas de sport en ce qui concerne le tir à l'arc perçu comme un passe temps (il n'en va pas de même pour le foot à leurs yeux).

les ingrédients de la réussite d'une filière jeune sont:

- motivation du jeune au travers d'un collectif

- structure et encadrement dédié à cette population

- adhésion totale de la famille.

Evidemment, les isolés sortant leur épingle du jeu bénificiant d'une dynamique familiale comme c'est le cas pour Nico 45 se sentent un peu isolés...(comme les parents) :unsure:

Au niveau national, développer le travail pour ces populations à l'école est une solution avec le kit proposé par la FFTA par exemple.

En un mot nous devons sortir du fonctionnement de base des clubs avec des entraîneurs formés (professionnels) , du matériel adapté, des créneaux aussi!

Peut être se diriger vers une augmentation des licences au sein des structures aussi !

Enfin il y a du boulot! :bhaoui..:

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  • 7 months later...

pas de poussins chez nous (officiellement)

(officieusement, oui, peut-être 2 ou 3 maxi, managés par des parents ou des proches eux-mêmes archers expérimentés)

une anecdote : quand mes 2 grandes sont venues pour essayer, nous leur avons montrer comment faire, comment travailler avec un arc, et tout ça

elles ont fait un parcours poussins, obtenant d'excellentes places avec leurs arcs d'initiation ( :109: même et y compris devant des filles du même âge équipées comme des championnes !)

on leur a acheté des arcs, elles se sont entrainées une deuxième saison, et ont fait UN concours (Sceaux Fontenay, podium pour les deux :bhaoui..: )

et après ... leurs arcs sont au grenier, l'une fait du dessin et l'autre fait du concept......

je ne les ai jamais forcées, elles ont essayé, elles ont vu , elles sont reparties

je ne pense pas que ce soient les seules, et il y a fort à parier qu'un gamin mis dans une telle ambiance de concours "qualificatif" ne se brule, à moins d'être merveilleusement entouré et encadré, ET d'y trouver son compte...

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pas de poussins chez nous (officiellement)

(officieusement, oui, peut-être 2 ou 3 maxi, managés par des parents ou des proches eux-mêmes archers expérimentés)

une anecdote : quand mes 2 grandes sont venues pour essayer, nous leur avons montrer comment faire, comment travailler avec un arc, et tout ça

elles ont fait un parcours poussins, obtenant d'excellentes places avec leurs arcs d'initiation ( :109: même et y compris devant des filles du même âge équipées comme des championnes !)

on leur a acheté des arcs, elles se sont entrainées une deuxième saison, et ont fait UN concours (Sceaux Fontenay, podium pour les deux :bhaoui..: )

et après ... leurs arcs sont au grenier, l'une fait du dessin et l'autre fait du concept......

je ne les ai jamais forcées, elles ont essayé, elles ont vu , elles sont reparties

je ne pense pas que ce soient les seules, et il y a fort à parier qu'un gamin mis dans une telle ambiance de concours "qualificatif" ne se brule, à moins d'être merveilleusement entouré et encadré, ET d'y trouver son compte...

si tu veux j'ai une tenue de judoka dispo à la maison...... :bhaoui..: pour garçon et un tutu pour fille bien sur...

Je pense qu'avant de trouver leurs voix, nos chères têtes blondes tatonnent un peu, bon souvent c'est vrai qu'au départ elles/ils vont vers le sport des parents...

rien à voir avec la compétition... :100:

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j'ai aussi une tenue de Judoka, celle du gamin qui, pour ses 10 ans, alors que ça marchait plutôt bien, a décidé de ne plus y aller; peut-être aussi à cause du côté "venez faire de la compète" de toutes nos chères fédérations Nationales....

dans mon esprit, le problème n'est pas d'autoriser les poussins à faire de la compète, il est de les faire venir au tir à l'ars par le ludique, et de les y faire rester, ou revenir plus tard

et pas de les jeter dans l'arène pour le club, pour la ligue, pour la fédé, vu ce qu'on en retire, c'est du gâchis...

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j'ai aussi une tenue de Judoka, celle du gamin qui, pour ses 10 ans, alors que ça marchait plutôt bien, a décidé de ne plus y aller; peut-être aussi à cause du côté "venez faire de la compète" de toutes nos chères fédérations Nationales....

dans mon esprit, le problème n'est pas d'autoriser les poussins à faire de la compète, il est de les faire venir au tir à l'ars par le ludique, et de les y faire rester, ou revenir plus tard

et pas de les jeter dans l'arène pour le club, pour la ligue, pour la fédé, vu ce qu'on en retire, c'est du gâchis...

Si un gamin à l'âme compétiteur et qu'il a envie d'aller s'amuser le we, pas de souci....

s'il n'a pas cette volonté d'aller se mesurer aux autres, pas de souci non plus....

Chez nous au club nous avons pas mal de jeunes, certain veulent aller s'amuser le we en parcours, d'autres non, nous ne forçons personne...

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Vos avis sont intéressants et j'en prend note. Concernant mon fils, il a toujours adoré les arcs et c'est suite à un drame familial que je l'ai inscrit en club à 6 ans et demi, il a un mental de compétition et adore cela. Mais le passage en niveau 3 qui devait se faire à 15m est à 18m chez nous... On hésite à faire "toutes les rencontres jeunes de la région à 18m, jusqu'à la finale jeunes" ou à continuer ailleurs à 15m, profitant des compét pour découvrir une ville inconnue... Il sait qu'à 18m avec des benjamins et minimes, il n'a aucune chance de faire un podium, mais le hic est surtout physique, à 18m il a des courbatures qu'il n'avait pas à 10m... Alors rester dans sa région pour progresser lentement et se faire un réseau d'amis ou concourir en terrain inconnu avec une performance meilleure? Il n'a que 8 ans (1m30) et encore un an poussin, sauf surclassement (qui est envisagé depuis le début..). Je voulais juste savoir si certains d'entre vous ont (ou ont eu) des enfants de ce style dans leur club...

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Vos avis sont intéressants et j'en prend note. Concernant mon fils, il a toujours adoré les arcs et c'est suite à un drame familial que je l'ai inscrit en club à 6 ans et demi, il a un mental de compétition et adore cela. Mais le passage en niveau 3 qui devait se faire à 15m est à 18m chez nous... On hésite à faire "toutes les rencontres jeunes de la région à 18m, jusqu'à la finale jeunes" ou à continuer ailleurs à 15m, profitant des compét pour découvrir une ville inconnue... Il sait qu'à 18m avec des benjamins et minimes, il n'a aucune chance de faire un podium, mais le hic est surtout physique, à 18m il a des courbatures qu'il n'avait pas à 10m... Alors rester dans sa région pour progresser lentement et se faire un réseau d'amis ou concourir en terrain inconnu avec une performance meilleure? Il n'a que 8 ans (1m30) et encore un an poussin, sauf surclassement (qui est envisagé depuis le début..). Je voulais juste savoir si certains d'entre vous ont (ou ont eu) des enfants de ce style dans leur club...

je vais te donner mon expérience...

mon gamin lui a retrouvé mon premier poulie au grenier alors qu'il n'avait que 7 ans, nous avions arrêté le tir pendant quelques années, boulot, enfants, maison etc........

et depuis cela ne l'a pas quitté, il en a aujourd'hui 13....

Il a démarré au classique mais bon au bout d'un mois cela ne l'amusait plus, et on lui a acheté son premier poulie, un micromidas3 à l'époque...

bien sur il n'avait pas l'âge de faire des parcours, mais il venait quand même le we avec moi et tirait quand même grâce à la gentillesse des présidents de club qui l'acceptaient en découverte, sans être classé.

Il l'a accepté, cela a duré pendant 3ans, et puis il est passé benjamin et la il a pu vraiment s'éclater, 2 titres de champions de France la première année.

Je ne l'ai jamais forcé, il a toujours tiré à son rythme et à mon avis c'est la meilleure solution, se battre contre des plus grands est pour lui un challenge qui l'amuse.

La seule contrainte qu'il a , ne jamais toucher à la puissance de son arc, c'est moi qui décide et je vérifie régulièrement qu'il ne l'ai pas augmenté, on ne joue pas avec la santé...même aujourd'hui malgré sa taille 1m60 et sa carrure, pfff !!! il me pique mes fringues, il n'a pas le droit de forcer son arc, il tire beaucoup moins puissant que ces copains , mais ça c'est mon choix.

Je pense que le surclassement à l'âge de ton fils n'est pas bon, attendre c'est bien. Il fait ses armes et arrivera plus fort quand le temps sera venu... il faut laisser le temps au temps...

Pour moi la règle n°1, c'est qu'il prenne du plaisir et s'amuse

Edited by nico45 1%
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