AlainEm Posted March 31, 2006 Share Posted March 31, 2006 Je ne peux que parler de mon expérience personnelle : je n'ai jamais réussi à faire autrement que d'utiliser un système de visée avec mon longbow. ... Peut-être est-ce parceque tu as une longue pratique du tir à l'arc avec viseur ??? Personnellement j'ai débuté il y a trois mois avec un arc nu, mon maitre en archerie (un autre Maitre :) me déconseillant de construire une visée avec repères visuels. Pour m'inculquer le tir insticntif, ill m'a dès le début proposé la décoche méditéranéenne (pas de pianotage) , un ancrage fixe au visage, et il m'a fait travailler la position et la décoche, d'abord près de la cible (10m) puis en m'éloignant. Deux yeux ouverts, en fixant le centre de la cible, la flèche et l'arc étant perçus en vision périphérique. Trois mois plus tard (quinze séances environ) je tire en variant les distances entre 12 et 20m de la cible, et ça commence à rentrer pas trop mal, meme à 20m. Disons une paille sur 8 à 10 flèches dans une grande FITA d'extérieur à 20m. Le point amusant est que lorsque par curiosité j'ai essayé un arc avec viseur, le résultat a été catastrophique ! En deux heures j'ai pas réussi à grouper convenablement ! Je ne veux surtout pas donner de leçons à partir de mon cas perso, mais j'ai l'impression que si l'on veut faire du tir dit "instinctif" il vaut mieux commencer directement comme ça. :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Babow Posted March 31, 2006 Share Posted March 31, 2006 Pour m'inculquer le tir insticntif, ill m'a dès le début proposé la décoche méditéranéenne (pas de pianotage) , un ancrage fixe au visage, et il m'a fait travailler la position et la décoche, d'abord près de la cible (10m) puis en m'éloignant. Deux yeux ouverts, en fixant le centre de la cible, la flèche et l'arc étant perçus en vision périphérique. Trois mois plus tard (quinze séances environ) je tire en variant les distances entre 12 et 20m de la cible, et ça commence à rentrer pas trop mal, meme à 20m. Disons une paille sur 8 à 10 flèches dans une grande FITA d'extérieur à 20m. je suis bien d'accord avec toi pour pratiquer le tir instinctif il faut au début commencer tout près de ta cible,perso j'ai commencer a 5 msur une cible ronde de 60,j'ai tirer 6 flèches et sur ses 6 flèches quand 3 étaient dans le jaune je reculais d'un pas et je retirai mes 6 fleches et ainsi de suite.il faut que ta mémoire visuelle enregistre ces distances et petit a petit tu verras que ton bras d'arc se positionnera tout seul a la bonne hauteur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abach Posted March 31, 2006 Share Posted March 31, 2006 Pour répondre à lou, pour commencer, on ne peut pas tout faire, tout avoir fait et tout connaître <_< Pour répondre ensuite à AlainEm et Robin 2b, j'ai certe une expérience du viseur de 5 ans environs, mais entre mon arrêt du viseur et a reprise, directement au longbow, il s'est passé 15 ans environs... Entre les deux, je n'ai touché aucun arc ! J'ai directement pris mon longbow en prise cigarette et j'ai essayé d'appliquer la méthode que vous évoquez, avec un résultat personnel catastrophique. Il me faut toujours me fixer un référentiel "carthésien". Je fais ce constat aujourd'hui en archerie, mais il est plein d'autres domaines de la vie (de ma vie) ou il s'applique. Pour schématiser, je précise bien pour moi personnellement et sans vouloir tirer de généralités, la notion même d'instinctif est quasiment inexistante (ça y est, je renlance le débat :05: ). Pour moi, il y a des choses qui sont innées, transmises par nos parents et que nous possédons dès la naissance et d'autres qui sont le fruit d'un apprentissage. Cet apprentissage, parfois très poussé sans que nous ne nous en rendions compte, nous permet d'accomplir des actions qu'il est possible d'appeler instinctives mais que je préfère largement appeler reflexes. Dans ces cas extrèmes, notamment dans certains corps d'armée d'élite, les intervenants sont amenés à "sentir" des situations et à réagir automatiquement, sans reflexion consciente, dans un sens donné. On dit couramment qu'ils suivent leur instinct. Or, ils se contentent (si je puis dire) de mettre en pratique des heures et des heures d'entraînement. Plus près du commun des mortels, le freinage d'urgence devant un bouchon sur l'autoroute. Il n'y à, là encore, rien d'instinctif. Ce ne sont que les heures de formations, mais bien plus encore les heures de pratique de la conduite automobile qui ont affuté les sens, les reflexes. Là encore, il n'y a rien d'insctinctif. J'en parlais il n'y a pas si longtemps avec un entraîneur de tir à l'arc, spécialisé dans les disciplines de parcours, avec ou sans viseur. Même dans le second cas, que ce soit la pointe de la flèche, le bord de la fenêtre de l'arc, que sais-je encore, que ce soit en vision primaire ou (bien mieux) en vision secondaire, il y a toujours repérage. Simplement, l'entraînement permet de faire passer la conscience de ce repérage au second plan, donnaint ainsi l'impression d'approcher de l'insctinct. Ne me jetez pas la pierre, je me contente de donner, et si possible avec des arguments, ma perception des choses, perception qui me pousse aujourd'hui à me détacher du longbow pour aller, clairement, vers une arme intégrant la visée. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlainEm Posted March 31, 2006 Share Posted March 31, 2006 Abach, je suis d'accord avec ton analyse. J'utilisais le mot "instinctif" par commodité, comme beaucoup d'archers. C'est bien évident qu'il ne s'agit pas d'un instinct "cablé" dans nos gènes qui s'exprimerait spontanément à un certain age dès que la maturité biologique est atteinte... Ca ne serait d'ailleurs pas drole du tout si les archers naissaient cablés :27: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted March 31, 2006 Share Posted March 31, 2006 Bon, allez, je vais mettre mon petit grain de sel. J'ai tout essayé pour tricher: viser avec la pointe, avec le bord de l'arc, en repérant des noeuds dans le bois, des repères à terre, etc............rien à faire. Maintenant, ca commence à rentrer, et je ne vise pas. J'arme et je focalise sur un endroit de la cible en fonction de la distance. Si tout va bien, c'est à dire pas de coup de bras, de décoche merdique ou si j'évite de regarder trop tot ou va la flèche, ca va dedans à 80%. Il est rare que je manque parce que je me suis gouré de "visée". J'ai encore des pb entre 8 et 12 m. C'est trop près et la moindre erreur ne pardonne pas. Je commence à bien cerner le pb entre 12 et 18m, là je focalise (et non "je vise" ) sur le centre et ca y va si je ne commets pas de faute technique de décoche, et grosso merdo c'est pareil pour plus loin, sauf qu'il faut que je focalise plus haut et que je maintienne cette "visée" jusqu'à arrivage de la flèche dans la cible, sinon elle tape trop bas. Curieusement, la plupart du temps,je sais si la flèche sera bonne une fraction de seconde avant qu'elle parte. Et aussi, c'est surtout une question de concentration. Ca marche bien quand je parviens à me concentrer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Babow Posted March 31, 2006 Share Posted March 31, 2006 Abach, je suis d'accord avec ton analyse. J'utilisais le mot "instinctif" par commodité, comme beaucoup d'archers. C'est bien évident qu'il ne s'agit pas d'un instinct "cablé" dans nos gènes qui s'exprimerait spontanément à un certain age dès que la maturité biologique est atteinte je suis évidement d'accord avec ce que tu dis , que ce soi instinct ou reflex,c'est une visée sans "aide" perso,je regarde ma cible,me concentre sur un point (le plus petit possible) je lève l'arc et quand mes doigts touche ma pommette je lâche presque aussitôt, en tout les cas trop vite pour aligner deux points,et si je garde un peu l'ancrage je suis moins précis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abach Posted March 31, 2006 Share Posted March 31, 2006 Abach, je suis d'accord avec ton analyse. J'utilisais le mot "instinctif" par commodité, comme beaucoup d'archers. C'est bien évident qu'il ne s'agit pas d'un instinct "cablé" dans nos gènes qui s'exprimerait spontanément à un certain age dès que la maturité biologique est atteinte je suis évidement d'accord avec ce que tu dis , que ce soi instinct ou reflex,c'est une visée sans "aide" perso,je regarde ma cible,me concentre sur un point (le plus petit possible) je lève l'arc et quand mes doigts touche ma pommette je lâche presque aussitôt, en tout les cas trop vite pour aligner deux points,et si je garde un peu l'ancrage je suis moins précis Ce que tu fais, moi, je suis incapable de le faire... J'ai eu ces derniers mois quelques temps libres (de temps à autre, des petits soucis de santé, ça peut avoir des bons côtés ). Je suis donc allé passer nettement plus de temps au terrain (en gros 2h tous les 2/3 jours au lieu d'une fois par semaine). Je faisait du plat, de la paille. J'essayais de mettre en pratique ce que tu dis. Au bout d'un moment, je me sentais bien, mais pas dans la méthode : je continuais à viser de pointe. Je suis donc aller faire du parcours et là, miracle, ça rentre, malgré ma méthode non conforme. Je me dis qu'après tout pourquoi pas ? Je vais faire un concours (un 3D chez JAB13, à Peynier), et je fais mon meilleurs score depuis que je tire au longbow. Pas mal, mais p...in quelle casse : 12 flèches bousillées ou paumée dans la journée :05: :05: :05: :05: :05: . Désolé, mais là, comme ce score (le second, pas celui de la feuille de marque) est habituel, je rends mon tablier et je me dis que le tir insctinctif c'est pas pour moi et je passe à autre chose, style 31" d'entre-axe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Babow Posted March 31, 2006 Share Posted March 31, 2006 :29: abach entraîne toi a tire sur cible mobile, tu n'auras pas le temps de vise et je suis sur que ça va rentre quand même Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lou Posted March 31, 2006 Share Posted March 31, 2006 Pour répondre à lou, pour commencer, on ne peut pas tout faire, tout avoir fait et tout connaître <_< holà hombre, ne te met pas en colère :scared: , ce que te dit c'est juste pour te faire comprendre ma façon de tirer et avoir un point de comparaison avec quelque chose, désolé de t'avoir contrarié, ce n'était pas le but Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abach Posted March 31, 2006 Share Posted March 31, 2006 (edited) :29: abach entraîne toi a tire sur cible mobile, tu n'auras pas le temps de vise et je suis sur que ça va rentre quand même Pas con ce que tu dis (je vais demander à miss abach de courir avec la chèvre sous le bras :P meuh non chérie, je rigole, aïe, pas la tête ). Plus sérieusement, le longbow sera de la sortie dans le Trièves cet été (s'il n'est pas vendu d'ici là - ce dont je doute trè fortement). J'aurais pour cette occasion les flèches qui vont bien pour ce genre de tir et je pense effectivement que c'est une bonne méthode d'apprentissage. Cela me conforte aussi dans mon idée, en tant que futur chasseur, de miser d'un côté sur un matériel moins pur mais uniformément reconnu pour sa précision et d'un autre côté sur un matériel léger, ayant une faible inertie dont pouvant être mis en action très rapidement. Dans ce dernier cas, le tir sur cible mobile, avec son faible pouvoir létal évident, un longbow pouvant tirer en sous-allonge, une arme très légère a tout son sens. Bref, tout ça pour dire que tu as raison, mais qu'aujourd'hui je ne saurais me contenter de ce que je fais avec le longbow - même si j'adore cet arc :37: Edited March 31, 2006 by abach Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abach Posted March 31, 2006 Share Posted March 31, 2006 Pour répondre à lou, pour commencer, on ne peut pas tout faire, tout avoir fait et tout connaître <_< holà hombre, ne te met pas en colère :scared: , ce que te dit c'est juste pour te faire comprendre ma façon de tirer et avoir un point de comparaison avec quelque chose, désolé de t'avoir contrarié, ce n'était pas le but C'était de l'humour mon cher Olivier ;) On a tous des compétences individuelles que n'ont pas les copains : tu viens manger à la maison et je te regarde faire tes carreaux (désolé, je sais pas l'écrire) sur le boulodrome de Langogne et tout le monde sera content et heureux ! Qui est-ce que j'ai appelé quand j'ai eu un pb sur un pneu ? Là, moi, j'y connais quedalle :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lou Posted March 31, 2006 Share Posted March 31, 2006 Pour répondre à lou, pour commencer, on ne peut pas tout faire, tout avoir fait et tout connaître <_< holà hombre, ne te met pas en colère :scared: , ce que te dit c'est juste pour te faire comprendre ma façon de tirer et avoir un point de comparaison avec quelque chose, désolé de t'avoir contrarié, ce n'était pas le but C'était de l'humour mon cher Olivier ;) On a tous des compétences individuelles que n'ont pas les copains : tu viens manger à la maison et je te regarde faire tes carreaux (désolé, je sais pas l'écrire) sur le boulodrome de Langogne et tout le monde sera content et heureux ! Qui est-ce que j'ai appelé quand j'ai eu un pb sur un pneu ? Là, moi, j'y connais quedalle :37: pour la pétanque, faudrait que je dérouille les boules ça doit faire au moins 3 ans que je n'y joue plus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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