Jump to content

Un Essai De Tannage Végétal


Hartung
 Share

Recommended Posts

....

Je croit que pierre possède un link en format pdf sur un « Cours de travaux pratiques d’atelier » de l’école francaise de tannerie. J’ai le document mais je n’ai plus le link, désolé !

.....

Bonjour,

Il n'est jamais trop tard.......

Pour Hartung et tous ceux que cela intéresse, voila les liens.

Ils sont disponiblent depuis Juin 2005, grâce à "zeubest" du forum "www.forgrfr.com"

http://ftpforge.chez-alice.fr/tannage1b.pdf

http://ftpforge.chez-alice.fr/tannage2b.pdf

La qualité est parfois juste, suite aux multiples 'triturages' qu'a subit le fichier pour en limiter ça taille.

L'original est un document ronéotyper de 1955 scanné en pdf.

Le ficher fait 30,1Mo, et je le tiens à la disposition des personnes intéressées.

Attention, le nombre d'envoie dépendra de la taille des pièces jointes qu'accepte votre messagerie.

@+

Fred

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...
  • Replies 104
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Salut Hartung

Le résultat sur tes peaux est vraiment super. Ca donne envie d'essayer.

Par contre j'ai eu mal au dos en voyant ta position lorsque tu les assouplis sur le palisson.

Moi aussi je tanne des peaux (avec fourrure), mais pas en végétal. Et pour économiser mon dos, je suis en position assise.

J'essaie de mettre une photo de mon palisson maison.post-453-1202848936.jpg

Comme j'ai réussi, en voici une en situation.post-453-1202849268.jpg

As-tu tanné une peau (avec fourrure) en végétal ?

Oeil de lynx

Link to comment
Share on other sites

Oeil de lynx,

Merci pour tes commentaires et les belles photos :D

C’est une queue de renard que tu travailles sur ton palisson? Ton palisson est sûrement excellent pour assouplir des peaux fines comme le renard, le blaireau ……

Pour assouplir des peaux épaisses, cependant, il faut appuyer tout son poids sur le palisson. Et ce n’est possible qu’en position debout. Et je t’assure ce sont les bras et les doits qui commencent a faire mal avant même que tu ressent ton dos :blink:

« As-tu tanné une peau (avec fourrure) en végétal ? »

Oui. Deux douzaines des peaux de pieds de cerf rouge. Trois mois de tannage en écorce de pin et de chêne. Un tanneur m’avait confirmé qu’il n’y aurait pas de problème. Mais il y a quelques peaux dont les poils se détachent en certains endroits. Ce n’est pas un problème généralisé mais quand même. Il peux y avoir une multitude de raisons a ça ….faux que je demande l’avis du tanneur …. Les autres peaux cependant sont bien …. pour le moment et après assouplissement.

Les Inuits ont d’ailleurs utilisé l’écorce de l’aule pour « tanner » certains de leurs peaux. Même si il faut ajouter que c’était plutôt une teinte qu’un tannage.

post-379-1202905766.jpg

post-379-1202905840.jpg

Link to comment
Share on other sites

Salut Hartung

Oui c'est une queue de renard, mais j'ai aussi tanné une peau de daim et un sanglier (environ 60 kg), et j'en ai une autre au congélateur. Lui pesait exactement 84kg... Je verrais bien.

Le résultat des pieds de cerf est pas mal du tout. Le tannage végétal a l'air assez long. Mais au moins il est naturel.

Moi aussi sur la peau du daim, 2 ou 3 petites plaques de poils sont parties. Je ne sais pas pourquoi. Et je n'ai pas les conseils d'un tanneur. Mais je ne suis qu'une débutante.

Link to comment
Share on other sites

Après un morceau de peau de joue du sanglier, je me suis essayé à l'épine dorsale d'un chevrillard, le tout à l'alun. Là grosse catastrophe car les poils partent par poignées, même sur la peau crue pourtant prélevée dans les 2 heures suivant le coup de grâce. J'ai eu plus de réussite avec un morceau de peau de chevrette, un de bête rousse et un de laie ragote. Mais pas encore de quoi faire un carquois, le but des ces travaux. La joue a servi à confectionner un protège lame de chasse.

Si quelqu'un sait comment faire pour éviter la chute des poils...

Pour les maux de dos, comme lame disque, j'utilise une pelle retaillée calée au genou contre un muret. En fait, ça fait surtout mal à l'épaule droite (d'arc, pas de bol !).

Ma source d'inspiration est "Le tannage des peaux de petite taille" de Jacques Sudre collection savoir et pouvoir, chez "La maison rustique".

Si tu ne l'as pas déjà lu, Oeil de Lynx, je te le prête dès nos prochains ragondins.

Merci aux courageux, courageuses qui postent conseils et photos didactitielles, tout n'est pas perdu !

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Bonjour,

Je lis votre mail avec intérêt. Vous dites que vous avez été aidé ar deux sociétés spécialisées dans le tannage végétal. Pourreiz-vous me passer leur coordoneées svp. J'ai acheté des peaux que j'aimerais façonner en chemise et pantalon. mais l'étape du tannage est devenue un obstacle à mon projet.

J'ai contacté la mégisserie Richard à Millau mais ils ne font que du chrome.

Si vous pouviez me renseigner ce serait top!

Merci et à bientôt

Arnaud THUILLIER

06 12 61 73 33

La petite histoire:

Comme j’ai tendance à vouloir faire tout moi-même, j’ai commencé à m’intéresser à la fabrication du cuir à partir de début 2005.

J’ai commencé par collecter les accidentés de la route. Mais tanner des fourrures (martres, renards) avec les méthodes les plus naturelles possible utilisées en Europe par nos ancêtres (pas de « tannage á la cervelle) n’est pas chose évidente. Donc, je mes suis tourné vers autre chose à priori plus facile : le tannage végétal.

Avantage non négligeable du tannage végétal : pas de gros problèmes olfactifs ;-)

Ma motivation ? Curiosité, le plaisir de faire soi même et le plaisir de pouvoir dire que sur mes arcs je peux fabriquer tout moi-même, même les cuirs . Puis il faut aussi penser aux carquois et aux vêtements.

Autre motivation : utiliser exclusivement des produits régionaux, « collectés » moi-même. Pas de « chimie ».

Une source très appréciée pour le tannage végétal est braintan.com bien que le rapport tannage cervelle (15.000 posts) / tannage à l’écorce (400) est très parlant. Il n’est pas facile de trouver des informations sur le tannage végétal. Mais j’ai eu la chance d’avoir pu obtenir les conseils de deux sociétés tannant le cuir encore de manière végétale (écorce) ainsi que le conseil d’un « universitaire ». Un article allemand du début du 19e siècle sur la fabrication de cuir de Russie a été très utile aussi.

Mes descriptions seront loin d’être parfaites et/ou exhaustives puisque je suis seulement en « apprentissage » moi aussi. Donc, soyez indulgent ;-) Dans mon descriptif, j’éviterai la majorité des termes techniques pour rester simple.

Les modérateurs sont invités de corriger les fautes d’orthographe et/ou de grammaire les plus évidentes  En même temps, je voudrais inviter toutes les personnes qui ont de l’expérience en tannage végétale de participer à cette petite experience en donnant leurs conseils et avis.

Alors, allons-y !

Link to comment
Share on other sites

bonjours a tous

jarive sur le site en meme temps que je decouvre le net: je vais eprouver son utilitée!

dimanche dernier mon chien a fait un carnage (je m'en separe)

resultat :je me suis retrouver a devoir m'occuper de 2 agneau massacrés

cela m'a apparut indispensable de ne gacher ni la viande ni les peaux

alors j'ai pris mon courage a deux mains! (je ne suis pas tres viandarde!)

avec l'aide d'un ami on a depecer puis decouper...me voila avec deux belles fourures dont une noire tres belle

il reste encore les oreilles le museau l'anus!

pas tres bien decharnées va y avoir du boulot!

pour l'instant : je les ai nettoyées a la riviere

et etallées

et salées

elle sont dehors au soleil

Link to comment
Share on other sites

bonjours a tous

jarive sur le site en meme temps que je decouvre le net: je vais eprouver son utilitée!

dimanche dernier mon chien a fait un carnage (je m'en separe)

resultat :je me suis retrouver a devoir m'occuper de 2 agneau massacrés (2autres blessés dont 1mort ce mtin)

cela m'a apparut indispensable de ne gacher ni la viande ni les peaux

alors j'ai pris mon courage a deux mains! (je ne suis pas tres viandarde!)

avec l'aide d'un ami on a depecer puis decouper...me voila avec deux belles fourures dont une noire tres belle

il reste encore les oreilles le museau l'anus!

pas tres bien decharnées va y avoir du boulot!

pour l'instant : je les ai nettoyées a la riviere

et etallées

et salées

elles sont dehors au soleil

ma question est : j'aivu ce qu'il faud faire mais je voudrai savoir ce qu'il ne faud surtout pa faire dans l'immediat!!!!

mon idees est d'en garder une avec les poils la noire et l'autre sans.

merci a vous

(je suis entourée de chenes et me chauffe au bois)

Link to comment
Share on other sites

:wacko:

ma question en clair:

elles sont au soleil ( pour les secher car je les ai baignées a la riviere pour laver le sang)

avec plein de gros sel

combien de temp puis je les laisser ainsi?

peut on decharner une peau plus tard?????ou dois je absolument le faire tout de suite?

mon fils tire a l'arc (les chien font pas des chats)

je suis ravi de vous rencontrer! :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

:wacko:

ma question en clair:

elles sont au soleil ( pour les secher car je les ai baignées a la riviere pour laver le sang)

avec plein de gros sel

combien de temp puis je les laisser ainsi?

peut on decharner une peau plus tard?????ou dois je absolument le faire tout de suite?

mon fils tire a l'arc (les chien font pas des chats)

je suis ravi de vous rencontrer! :rolleyes:

Pour ce que j'ai tanné comme peau (un peu àl'alun et à la cervelle) je peux te dire que la préparation de la peau avant tannage a beaucoup d'importance !!! pour moi, même avec du sel tes peaux risquent de commencer à se putréfier et ca ira d'autant plus vite qu'il restera de la chair dessus. Il faut donc les écharner au plus vite ! quand elles seront écharnées tu as le choix :

soit les sécher et les conserver comme ca avant de les tanner (mais alors tu devras les reverdir en les trempant 1 jours ou 2 dans de l'eau salée avec un peu de formol ou d'eau de javel pour éviter les développement bactériens

soit tu attaques le tannage tout de suite (ou un jour ou deux après écharnage) et la tu peux garder la peau humide.

De toutes façon il faut savoir que le sel limite (mais 'arrête pas) les développements de bactéries .... A tout prendre si tu n'as pas le temps de les écharner rapidement, il vaut mieux les maintenir immergées dans un seau, un bac ou un récipient fermé rempli d'eau additionné de formol ou d'eau de javel

Pour ce qui est du tannage végétal je peux juste te dire que ce n'est pas facile de trouver des écorces de chênes séchées et réduite en poudre mais si tu as un filon ... et en plus il n'est pas non plus facile d'éviter les développement de bactéries ... Si tu n'as jamais tanné tu peux essayer à l'alun ca se fait en quelques jours et ca donne pas mal (un des seul défaut est de donner des cuirs blancs qu'il faut alors fumer ou teinter)

Link to comment
Share on other sites

yes merci beaucoup du conseil big foot!

et tu as tapé juste: je n'est pas de temps tout de suite!

en plus ells etaient encore trempe quand je les ai salées... et le loup rode toujours!

mais par contre est ce que la javel ou le formol ne vont pas deteindre ou abimer la laine?

en particulier la noire, que j'aimerai garder entiere?

et quel outils pour decharner ,mon gratoir en silex est emoussé, ma plane?!

peut on le " re aiguiser?

Link to comment
Share on other sites

Pour ce qui est du tannage végétal je peux juste te dire que ce n'est pas facile de trouver des écorces de chênes séchées et réduite en poudre mais si tu as un filon ... et en plus il n'est pas non plus facile d'éviter les développement de bactéries ... Si tu n'as jamais tanné tu peux essayer à l'alun ca se fait en quelques jours et ca donne pas mal (un des seul défaut est de donner des cuirs blancs qu'il faut alors fumer ou teinter)

et quelle est ta methode de tannage a l'alun ? c'est moins naturel c'est sur mais je n'aimerai pas les perdre, deja que jen'aime pas la viande de mouton! est ce toxique a manipuler? et ou as tu trouver l'alun?

merci de ta reponse car au retour du wk de paque je devrai m'y atteler!!!!!

a bientot

nb : au fait quelqu'un veut-il d'un bon chien :mad2: :en un wk 12kg de viande ;2 peaux percées et 3 cadavres a honorer...

Link to comment
Share on other sites

yes merci beaucoup du conseil big foot!

et tu as tapé juste: je n'est pas de temps tout de suite!

en plus ells etaient encore trempe quand je les ai salées... et le loup rode toujours!

mais par contre est ce que la javel ou le formol ne vont pas deteindre ou abimer la laine?

en particulier la noire, que j'aimerai garder entiere?

et quel outils pour decharner ,mon gratoir en silex est emoussé, ma plane?!

peut on le " re aiguiser?

pour ce qui est de déteindre la laine je ne sais pas en ce qui concerne l'eau de javel (normalment pas) mais le formol sera moins risqué (quoique moins évident à trouver à part en droguerie ....)

pour le grattoir pas de problème si il est émoussé tu risques moins de faire des trous dans la peau mais au pire ca te prendra plus de temps

surtout pas la plane !

un couteau pas trop tranchant et tenu presqu'à 90° de la peau peut faire l'affaire.

en ce qui concerne les poils il ne faut pas se faire trop d'illusion si en tannerie on distingue les peaux à fourure et les autres c'est parce qu'il y en a qui ne garderont jamais leurs poils ... il tiendront quelques années mais ils partiront quand même. c'est le cas des peaux de chèvres, vache, chevreuil daim cerf etc.

les annimaux à fourrures (renard par ex) eux viont donner des peaux qui gardent leur poils beaucoup plus longtemps

mais en ce qui concerne le tannage des peaux en fourrures je n'ai guère d'éxpérience. Quand je tanne pour faire du cuir j'épile la peau en la trempant (après écharnage) dans une solution de lait de chaux (attention lors de la dissolution de la chaux vive dans l'eau !!!! risque de brûlure par fort échauffement et projection de chaux vive).

Après 4 ou 5 jours dans le lait de chaux les poils s'éliminent facilement, mais avant de tanner la peau ilf aut alors la ramener à un pH moins basique avec du vinaigre (si tu tannesà l'alun il faut revenir à un pH de 4 à 5)

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
  • 8 months later...

sujet très interressant

chapeau :whistling:

je suis nouveau sur ce forum

merci de votre acceuil

en regardant attentivement toutes la technique je pense mais je ne suis pas sûr

ph: alcalin (14-7)= perte du poil

ph: acide (0-7)= conservation du poil

juste ou pas

mais je ne suis pas chimiste ni biologiste :blink:

bilou (un nouveau)

Edited by bilou
Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...
  • 7 months later...
  • 7 months later...
  • 4 months later...
  • 1 year later...
  • 1 month later...

bonjour,

je travaille le cuir en amateur depuis 30 ans (pas le tannage mais la couture, harnachements, maroquinerie), alors voici quelques infos pour les courageux qui bossent à l'ancienne et comme moi aiment le cuir, qui est une matière vraiment merveilleuse :

- le sel abime irrémédiablement la peau, ne jamais utiliser même en provisoire et vous gagnerez en souplesse et solidité

- le tannage à l'écorce de chêne est reconnu comme le meilleur et le "tan" est la substance tannante fournie par l'écorce de chêne, donc origine éthymologique, qui selon wikipédia est "aussi contenue dans la fine pellicule brune recouvrant les châtaignes"

- dans le monde du cheval on utilise le savon glycériné pour entretenir les cuirs, lorsqu'il s'agit de les nettoyer et de les nourrir en surface et d'y laisser une pellicule protectrice et d'effet très joli (aspect satiné) : il ne fonce pas les cuirs clairs et enlève le glissant des selles. On peut lustrer au chiffon après séchage pour faire briller et supprimer l'effet antidérapant

- pour nourrir en profondeur et assouplir je ne connais rien de mieux que l'huile de pied de boeuf, mais il les fonce beaucoup. Ne pas en abuser car alors il assouplit tellement qu'il peut fragiliser !

- sinon on utilise un onguent spécial nommé "Sapo" qui est vraiment super (mais cher ainsi que l'huile de pied de boeuf)

- en sellerie et harnacherie on utilise un cuir dit anglais, tanné à l'écorce de chêne, dont la préparation prend parait-il plus d'un an ! les peaux sont sorties des bains et nourries puis replongées dans le bain tannant plusieurs fois... pour les pièces demandant la plus grande résistance (harnais d'attelage, licols) on utilise des cuirs tannés au chrome, qui sont vraiment super et demandent peu d'entretien contrairement au cuir anglais plus joli mais plus fragile

Hélas je ne connais pas le composition des bains nourrissant... bon courage et bravo pour l'énorme travail que vous réalisez, et qui a l'air particulièrement salissant en plus ! mais quand on aime on ne regarde pas à la peine...

Plein d'infos pour les passionnés dans "le tan et le temps " sur google que je viens de trouver ; dans le temps ils graissaient au suif à chaud ! plein de descriptions des méthodes anciennes, comparatifs, historique etc...

Tchuss

Edited by alien la marie
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share


×
×
  • Create New...