Towcat Posted March 19, 2006 Share Posted March 19, 2006 bon alors je récapitule : - j'ai bien relu les définitions et j'ai bien compris à nouveau ce que c'est que le spine (souplesse) de la flèche, son influence sur le tir (par rapport au paradoxe, avec fenêtre ou non, puissance de l'arc etc) et tout le toutim. - ça me fait quand meme mon 4e jeu de flèches (le 2e pour mon 2e arc soit le black eagle) - JE SAIS TOUJOURS PAS QUOI PRENDRE COMME SPINE !!!!! :05: :05: sans blagues, un coup pour les futs bois c'est une mesure, un coup pour les alus c'est une autre, un coup pour les carbones ça change encore!!! :107: donc chaque coup que je vais me prendre des nouvelles flèches je demande à mon revendeur favoris (Vincent à Pacé pour ne pas le citer ) et je n'ai jamais été déçu je dois dire... ... mais j'aimerais bien comprendre un peu! donc là j'ai des 2115 qui vont bien sur le BE, avec pointes field vissées de 100grains, vanes de 4", j'aimerais passer en carbone. le poids, c'est bon je gère : je sais qu'il me faut des 500 grains en gros, vu que l'oneida il lui faut une masse quand meme visiblement pour être de bonne humeur longtemps. Donc là pas de pb je suis déjà passé par là avec mon monobloc lorsque j'ai acheté des carbone, j'ai lesté avec du tube silicone, ça marche toujours au poil, c'est parfait. l'allonge, je gère aussi. flèches mesurées à 30" de la pointe au creux de l'encoche, de toute façon je me les monte, pas de blème. en revanche là où ça se gâte : je vais voir les magasins sur le net, y'a plein de spines, et je sature, je sais pas quoi prendre désespérément :27: , si une bonne âme pouvait me dire simplement comment on détermine ce qu'il faut en fonction de la puissance basiquement (après on extrapole pour le type d'arc, la fenêtre tout ça), paske franchement... :pfff: le BE est autours des 60# là tout de suite... les XX75 2115 sortent pas mal. à noter que je tire aux doigts toujours et sans viseur. merci à la bonne âme, je sais chui un boulet mais bon, on se refait pas...! :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Towcat Posted March 19, 2006 Author Share Posted March 19, 2006 (edited) bon en farfouillant chez archasse j'ai trouvé une réponse de fred que je cite en rapport avec quelqu'un qui a la meme question que moi, parlant des beman black max "...les tubes Black Max sont des Beman. La technologie est Française, mais la commercialisation du produit est depuis quelques années assurée par Easton (qui a racheté Beman). La gamme de produit au standard X-Nock, plus fine de diamêtre que le standard Super Uni (ICS, Evolution etc..) assure une pénétration optimale par un rapport diamêtre fin/masse de fût élevée. Il existe chez Beman le fût camo Max-4 un peu plus lourd mais un peu plus cher que le Black Max. Les "Spines" sont équivalent aux générations de fûts précedentes. Les tailles 340 (équivalent 2219-2315) et 300 (2317) ne posent pas trop de problème lorsque les fûts sont adaptés et réglés à l'équipement. Il faut être en revanche beaucoup plus méfiant dans la taille 400 (équivalent 2020, 2117 et 2216 alu), qui pose de sérieux problème de poids de flèche. En effet, seul le tube de marque Carbone Express Termanator Hunter offre une masse permettant de dépasser facilement 30 grammes avec une pointe de 125 grains et 28 pouces d'allonge. Toutes les autres versions de fûts carbone sont soit à "bidouiller" pour ajouter du poids de façon débrouille, ou couteuse si on s'adresse aux accessoires proposés par les fabriquants de flèches pour lester des fûts qui n'entre pas dans les critères de poids imposés par la législation française de la chasse du grand gibier. Je préfère dans ce cas un tube en alu. L'offre de fûts en 340 et 300 est beaucoup plus large. Elle permet de trouver des fûts très économique à l'achat et à l'usage (Easton). On peut aussi trouver des fûts beaucoup plus lourd à des prix un peu plus élevés (Beman ou Carbone Express). Il te faudra dans tout les cas faire des essais au trou papier pour déterminer celui qui convient au mieux à ton équipement. Attention toutefois d'entamer ta procédure de réglage de façon détendu et encadré par un parrain compétent. Le réglage est des fois très fastidieux. Une lame qui ne groupe pas avec les fields, ou qui "vole mal" reflète de toute façon un problème d'adaptation de fût ou de réglage arc/flèche. Bon courrage et joyeux Noël, Fred" (le message était au mois de décembre ;) ) bon déjà ça confirme ce que j'ai djà lu par ici, à savoir que la mesure du spine augmente avec un arc plus faible, pour une plus grande souplesse. en revanche y'a un truc que je pige pas : en allant voir chez carbon impact par exemple, je prends une flèche pour le 3D : une flèche avec un spine de 400 a un diamètre plus grand et est plus lourde qu'une flèche avec un spine de 100... (je mélange tout ou quoi???? :05: ) pareil, à l'inverse les flèches pour le tir longue distance (enfin c'est moi qui imagine... des "medallion", pour le fita) : c'est quoi ces flèches avec des spines qui vont jusqu'à 1000?????? là c'est le contraire, et ça semble plus logique : avec l'augmentation du spine le diamètre diminue avec le poids... :pfff: on n'est pas aidés quand meme!!!!!! :05: sachant qu'à la base mon arc était réglé sur 50/53 livres, on peut dire que maintenant il me faudrait des flèches plus raides que les 2115 que j'avais achetées à l'époque? ... et avec un arc avec une fenêtre quand meme large (poulie), je peux à la rigueur surspiner, non? donc un spine autours des 350 n'est pas débile? :05: merci de vos avis éclairés, c'est pas facile de s'y retrouver quand meme... Edited March 19, 2006 by Towcat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted March 19, 2006 Share Posted March 19, 2006 donc là j'ai des 2115 qui vont bien sur le BE, avec pointes field vissées de 100grains, vanes de 4", j'aimerais passer en carbone. là ça me semble quand même faiblard pour 60# à 30" d'allonge ! je tire des 2319 pour 65# à 31".... et avant quand j'étais à 55# je tirais des 2117 :104: Pour le reste, je n'ai pas encore mis le nez dans la jungle des fûts carbone, donc :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Towcat Posted March 19, 2006 Author Share Posted March 19, 2006 euuh déjà les 30" c'est pas l'allonge, c'est la flèche du creux de l'encoche à la pointe, sachant qu'elle dépasse un peu hein?!! :104: nan moi je dois être autours des 29 plutot... ... et j'avais acheté les flèches au moment où l'arc était réglé vers les 50 livres, donc à l'époque c'était plus cohérent déjà... tiré avec, ça sort encore pas mal, même si y'a toujours mieux et plus pointu. dailleurs toi avec tes 2117 pour ton allonge, ça confirme que le choix était pas si mal ;) au passage j'ai aperçu les nouvelles flèches easton : les full métal jacket ... âme carbone, enveloppe alu, pour une meilleure pénétration, une facilité d'extraction des cibles 3D, et une longévité max. ça doit encore coûter bonbon ça... :108: (surtout si c'est pour les paumer... :109: ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Towcat Posted March 20, 2006 Author Share Posted March 20, 2006 y'a pas quelqu'un qui puisse me répondre???? on est à la limite de la demande de définition là!!... :27: :106: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted March 20, 2006 Share Posted March 20, 2006 je suis pas compétent sur ce sujet... (déjà pas beaucoup aussi sur d'autres :109: ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZIFROLO Posted March 20, 2006 Share Posted March 20, 2006 y'a pas quelqu'un qui puisse me répondre???? on est à la limite de la demande de définition là!!... :27: :106: TOWCAT, je te salue. Vas faire un tour sur le site FRANCE ARCHERIE à la rubrique TECHNIQUE puis REGLAGE de l'ARC. L'article intitulé LE TEST DU PAPIER te montrera comment remédier à tes problèmes en fonction de la forme laissée par l'empennage d'une flèche au travers d'une simple feuille plaçée devant les stramits. Tout un florilège de petits dessins. :24: Bonnes volées à tous. :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Towcat Posted March 20, 2006 Author Share Posted March 20, 2006 merci zifrolo, néanmoins c'est pas le test du papier qui va m'aider à choisir ma flèche, à moins de toutes les essayer! ma question est une demande de complément aux définitions sur le spine : pourquoi celui ci est il différemment exprimé pour des flèches bois, alu ou carbone???!! quelles sont les équivalences? :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pugh Posted March 20, 2006 Share Posted March 20, 2006 La réponse est sur le site Easton où il te donne les spines des différents types de flèches. Il y a des tableaux et un logiciel, avec tout ça plus ton expérience tu devrais t'y retrouver. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Towcat Posted March 20, 2006 Author Share Posted March 20, 2006 y'a un truc que je pige pas : en allant voir chez carbon impact par exemple, je prends une flèche pour le 3D : une flèche avec un spine de 400 a un diamètre plus grand et est plus lourde qu'une flèche avec un spine de 100... (je mélange tout ou quoi???? :05: ) à l'inverse les flèches pour le tir longue distance (enfin c'est moi qui imagine... des "medallion", pour le fita) : c'est quoi ces flèches avec des spines qui vont jusqu'à 1000?????? là c'est le contraire, et ça semble plus logique : avec l'augmentation du spine le diamètre diminue avec le poids... :pfff: on n'est pas aidés quand meme!!!!!! :05: :bhaoui..: ça répond pas à ma question... après le test papier je l'attendais un peu, le coup du tableau easton... (dailleurs ricoche faudrait changer le lien, il marche plus) j'ai celui là aussi dans le genre... shaft selector by carbon express pour un oneida black eagle tu rentres quoi toi? single cam ou medium cam? energy cam? nan sans rire l'aide au choix est aussi précieuse que madame soleil... :bhaoui..: c'est si compliqué ma question? :27: y'a personne pour me répondre? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZIFROLO Posted March 20, 2006 Share Posted March 20, 2006 y'a un truc que je pige pas : en allant voir chez carbon impact par exemple, je prends une flèche pour le 3D : une flèche avec un spine de 400 a un diamètre plus grand et est plus lourde qu'une flèche avec un spine de 100... (je mélange tout ou quoi???? :05: ) à l'inverse les flèches pour le tir longue distance (enfin c'est moi qui imagine... des "medallion", pour le fita) : c'est quoi ces flèches avec des spines qui vont jusqu'à 1000?????? là c'est le contraire, et ça semble plus logique : avec l'augmentation du spine le diamètre diminue avec le poids... :pfff: on n'est pas aidés quand meme!!!!!! :05: :bhaoui..: ça répond pas à ma question... après le test papier je l'attendais un peu, le coup du tableau easton... (dailleurs ricoche faudrait changer le lien, il marche plus) j'ai celui là aussi dans le genre... shaft selector by carbon express pour un oneida black eagle tu rentres quoi toi? single cam ou medium cam? energy cam? nan sans rire l'aide au choix est aussi précieuse que madame soleil... :bhaoui..: c'est si compliqué ma question? :27: y'a personne pour me répondre? Re-bonjour TOWCAT La rigidité du fût est régie par le diamètre externe plus que par son épaisseur. (une 2117 est d'un diamètre 21/64ème de pouce et d'une épaisseur 17/1000 de pouce) : une Navigator a un spine plus important qu'un' ACC a diamètre extérieur égal. Pour connaître la correspondance des spines des tubes bois, alu ou carbone adaptés à ta bête, tu peux aller sur site LOGARROW, adresse :http://www.ffca.net. Bonnes volées. :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Towcat Posted March 20, 2006 Author Share Posted March 20, 2006 ah! j'ai cru un instant avoir un début de réponse mais... le lien de marche pas!!! :05: c'est pas possible :107: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZIFROLO Posted March 20, 2006 Share Posted March 20, 2006 ah! j'ai cru un instant avoir un début de réponse mais... le lien de marche pas!!! :05: c'est pas possible :107: Re-salut TOWCAT, Je ne t'ai pas déposer un lien (d'ailleurs, je ne sais pas le faire), je te donne juste l'adresse d'un site internet FCA. Tu taps l'adresse http://www.ffca.net. C'est un format PDF, lisible via ACROBAT. Si tu n'y arrives pas, je viens d'entrer dans un site qui s'appelle : LES FLECHES via GOOGLE en tapant SPINE FLECHES, essaye. Bonne chance. :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Towcat Posted March 20, 2006 Author Share Posted March 20, 2006 (edited) mais si tu y arrives :P bon j'ai trouvé ça pdf / flèches mais le lien indiqué (le meme que le tiens, LOGARROW) n'existe visiblement plus... :( je vais voir par google, mais j'avoue être un peu déçu que sur une question aussi importante personne ici ne puisse m'aider... :106: edit : ouais bin super par google > je tape "spine flèche", qu'est ce que j'ai? > définition du spine pour les flèches en bois, faire ses flèches en bois, spinetester, un lien vers le site de gery ( ;) ), securearchery, wuilbaut, frère loup et le pdf déjà trouvé... :pfff: chui dégoutté là. bref j'ai plus qu'à retourner demander au magasin, le choix d'une flèche est une science occulte. :bhaoui..: Edited March 20, 2006 by Towcat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted March 20, 2006 Share Posted March 20, 2006 le choix d'une flèche est une science occulte. :bhaoui..: C'est hélas un peu vrai, je suis d'accord ! Il y a une partie d'analyse des tableaux des fabricants, pour essayer de trouver un semblant de compromis entre les valeurs du tableau et les différents correctifs à appliquer suivant la situation réelle, et ensuite il y a des essais avec plusieurs types ou dimensions de fûts et à chaque fois il faut en préparer au moins trois, donc ce n'est ni simple ni économique :05: Donc quand on peut faire le parcours complet, tant mieux, sinon on se contente d'un premier compromis "pifométrique" puis d'un deuxième compromis un peu corrigé puis d'un troisième qui approche la perfection... Dure dure la vie d'archer Ah oui j'oubliais : science occulte, certes, mais occulte Marie :oups: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Towcat Posted March 20, 2006 Author Share Posted March 20, 2006 le choix d'une flèche est une science occulte. :bhaoui..: C'est hélas un peu vrai, je suis d'accord ! Il y a une partie d'analyse des tableaux des fabricants, pour essayer de trouver un semblant de compromis entre les valeurs du tableau et les différents correctifs à appliquer suivant la situation réelle, et ensuite il y a des essais avec plusieurs types ou dimensions de fûts et à chaque fois il faut en préparer au moins trois, donc ce n'est ni simple ni économique :05: Donc quand on peut faire le parcours complet, tant mieux, sinon on se contente d'un premier compromis "pifométrique" puis d'un deuxième compromis un peu corrigé puis d'un troisième qui approche la perfection... Dure dure la vie d'archer Ah oui j'oubliais : science occulte, certes, mais occulte Marie :oups: n'empêche, au delà du choix de mes flèches la question demeure : POURQUOI LE SPINE DES FLECHES ALU/BOIS/CARBONE N'EST PAS NORMALISE!!!!!??????? :grrr0: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZIFROLO Posted March 20, 2006 Share Posted March 20, 2006 mais si tu y arrives :P bon j'ai trouvé ça pdf / flèches mais le lien indiqué (le meme que le tiens, LOGARROW) n'existe visiblement plus... :( je vais voir par google, mais j'avoue être un peu déçu que sur une question aussi importante personne ici ne puisse m'aider... :106: edit : ouais bin super par google > je tape "spine flèche", qu'est ce que j'ai? > définition du spine pour les flèches en bois, faire ses flèches en bois, spinetester, un lien vers le site de gery ( ;) ), securearchery, wuilbaut, frère loup et le pdf déjà trouvé... :pfff: chui dégoutté là. bref j'ai plus qu'à retourner demander au magasin, le choix d'une flèche est une science occulte. :bhaoui..: Désolé TOWCAT, Je viens de retourner sur LES FLECHES (les cahiers de Crazy doc) et je suis reparti sur le site indiqué, plus rien à faire. Comme toi : mesure error 04 Mille excuses pour le dérangement. Bonne volées à tous. :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fildeau Posted March 20, 2006 Share Posted March 20, 2006 sinon une solution "sur le terrain": aller dans le magasin avec un spine tester ce qui devrait permettre, à poids de pointe et longueur égales, de trouver les correspondances entre fûts alu, carbone et bois ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted March 20, 2006 Share Posted March 20, 2006 n'empêche, au delà du choix de mes flèches la question demeure : POURQUOI LE SPINE DES FLECHES ALU/BOIS/CARBONE N'EST PAS NORMALISE!!!!!??????? :grrr0: Pasque c'est comme ça, NA! :P En fait le spine est normalisé en terme de définition : Déflexion en 1/1000è de pouce sous une charge de deux livres d'un fût reposant sur deux appuis distants de 26" Par contre ce qui ne l'est pas, c'est la retranscription de ce spine en puissance d'arc, simplement parcequ'on ne peut pas comparer le spine d'une flèche tirée par un longbow avec le spine d'une flèche tirée par un compound "hard cam". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Towcat Posted March 20, 2006 Author Share Posted March 20, 2006 j'abonde! :P simplement pourquoi ne pas créer d'équivalences, ne serait-ce que par quelques points, afin de pouvoir choisir l'une ou l'autre? regarde là > je veux passer en bois sur mon recurve, alors que j'ai un jeu d'alu, un jeu de carbone, eh bien je devrai tout refaire mes essais, alors que mes carbone sont parfaites en terme de spine! itou pour le BE, mes flèches sont pas mal, mais nan, tu veux passer de l'alu au carbone > "pauvre garçon! regarde le tableau, on s'en fout de tes alus, t'as qu'à lire et essayer!!" > pfuiiiii :106: m'en fous pisque c'est comme ça je reste encore avec mes alu! :P (au passage j'ai réduit un peu la puissance ce soir... 2h30, moyenne élevée de tir, chui EPUISE!!! surprenant non? l'andouille :107: ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Towcat Posted March 21, 2006 Author Share Posted March 21, 2006 bon après 16 pages de la rubrique "flèches" enfilées sur archasse, j'agrémente moi même mon post puisque personne ne veut y répondre :109: (c'était bêtement un truc comme ça déjà que je demandais) - spine 500 (équivalent du 2114, proche 2016 et 2018) - spine 400 (équivalent du 2117 ou 2314) - spine 375 (équivalent 2215) - spine 340 (équivalent 2219 ou 2315) - spine 300 (équivalent 2317 ou 2514) sachant que je tire mes 2115 qui sont un peu légères, que j'ai essayé des 2315 qui sont pas mal et que j'ai une large fenêtre de tir, je pense donc passer à du 340, confirmé par les tableaux easton et consorts, qui me donnent entre 340 et 400... il me faut des flèches lourdes pour l'oneida, donc avec des pointes 125 grains ça devrait sortir très bien. :07: tout seul :37: si quelqu'un a les équivalences pour fut bois, j'ai pas cherché mais ça m'intéresse... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted March 21, 2006 Share Posted March 21, 2006 :07: pour cette recherche efficace Towcat :29: Je pense que personne n'avait pris le temps de faire cette comparaison avant toi, d'où l'absence de réponse. Cependant il faut garder en tête que ces valeurs ne peuvent être qu'indicatives, en aucun cas on peut faire un choix définitif sans avoir fait les essais nécessaires, sachant que le choix définitif sera toujours un compromis : il n'y a pas de réglage fin du spine :bhaoui..: mais des réglages de l'arc (repose flèche et détalonnage) peuvent compenser les derniers pouillèmes qui manquent Bon courage pour la suite, tiens nous au courant de tes résultats d'essais :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Towcat Posted March 21, 2006 Author Share Posted March 21, 2006 Je pense que personne n'avait pris le temps de faire cette comparaison avant toi, d'où l'absence de réponse. si!si! page 15 des flèches sur archasse ... :hihahiha: pour le reste je suis définitivement d'accord avec toi... :29: :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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