Hellmasterdeadman Posted January 20, 2006 Share Posted January 20, 2006 (edited) Hello... Je cherche désespérément à trouver la norme exacte du métal que je pourrais utiliser. J'ai commandé à un pote du ATS-34.... mais je ne sais pas trop ce que cela va donner... je m'explique: je cherche un acier pas trop dur à travailler à la lime et ponceuse à bande sur pied... et pas trop dur à tremper... mais il me demande chaque fois la norme que je veux... et comme j'y connais rien... quel acier est un plaisir à travailler avec des outils de M. toutlemonde? j'entend Limes, marteau, scie à métaux, meuleuse+ponceuse bande, perceuse à colone... j'avoue que j'ai pas énormément de connaissances en forge... j'ai un peu cherché sur le forum mais pas réussi à trouver exactement ce que je cherche comme réponse...lol et pour le trempage? quelle intensité de rouge avant la trempe dans de l'huile de vidange? Tjrs rouge cerise? ou plus? je l'ai vu qqpart, mais comme je suis mort de sommeil j'ai pas imprimé la page...lol... (généralement où se procurer en SUISSE (env. Lausanne) de l'acier du genre?) Thanx pour tout! Edited January 20, 2006 by Hellmasterdeadman Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted January 20, 2006 Share Posted January 20, 2006 tu es allé poser les mêmes questions sur le forum suivant : http://www.forgefr.com ce sont là bas des spécialistes pour ça (même si ici aussi on en a aussi... :37: ) l'accueil est très sympa aussi sur ce forum, j'y ai été très bien accueilli pour mes questions de débutant pour mon couteau en cours... :104: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kuber Posted January 20, 2006 Share Posted January 20, 2006 L' ats-34 et sa version japonaise le 154-cm ne font absolument pas partie des acier accessibles au travail d'un amateur. Ils sont très dur et si tu ne maitrise pas précisement les techniques de trempe et de revenu du obtiendras des lames cassantes. À laisser aux couteaux américains à la mode. En amateur, il vaut mieux se contenter d'acier au carbone, c'est l'assurance d'avoir un bon tranchant, les inox sont plus difficiles à maitriser, la trempe a la facheuse tendance de faire migrer le chrome vers le fil, ça fait des amas qui rendent le tranchant aléatoire. Le mieux est d'aller dans une casse et de récupérer des lames ressorts. C'est pas cher et ça fonctionne très bien. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hellmasterdeadman Posted January 21, 2006 Author Share Posted January 21, 2006 tu es allé poser les mêmes questions sur le forum suivant : http://www.forgefr.com ce sont là bas des spécialistes pour ça (même si ici aussi on en a aussi... :37: ) l'accueil est très sympa aussi sur ce forum, j'y ai été très bien accueilli pour mes questions de débutant pour mon couteau en cours... :104: okay... je vais aller voir sur ce forum (par contre j'ai pas compris pourquoi tu as écrit "Tu es allé..." vu que je ne connais pas ce forum...lol) Bon alors je vais annuler vite ma commande d'ATS... t'as des normes d'acier au carbone queje pourrais commander?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted January 21, 2006 Share Posted January 21, 2006 désolé, j'ai oublié le point d'interrogation dans ma phrase, ...c'était une question... l'essentiel est que maintenant tu connais cet autre forum interessant... :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
geziari Posted January 21, 2006 Share Posted January 21, 2006 La Tôle bleue ne devrait pas être trop mal pour débuter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted January 21, 2006 Share Posted January 21, 2006 XC75 :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GIL Posted January 22, 2006 Share Posted January 22, 2006 ou le 55 S 7 :29: surement moins bien que le XC 75!!!!!mais ca te donne du choix..... :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frederic FEVE Posted January 23, 2006 Share Posted January 23, 2006 Effectivement, le XC75 est bien pour commencer. Il n'est pas cher, se travaille assez facilement et se tremp sans problèmes à l'huile. Sinon tu peux récupérer des ressorts d'amortisseurs de voiture, mais il faudra détremper l'acier avant. Par contre laisse tomber l'huile de vidange : les huiles minérales s'enflamment une fois sur deux lors de la trempe. Va plutôt faire un tour au supermarché du coin et achète de l'huile alimentaire... Elle ne prend pas feu... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabaaha Posted January 30, 2006 Share Posted January 30, 2006 (edited) l'ats 34 est un acier qui ne se forge pas, et qui ne se trempe pas de facon empirique.. c'est reservé a ceux disposant d'un matos de pointe adapté a ces aciers là, ats34, 154cm, d2 etc.. trempe sous atmosphere controlée, en feuillard, sous vide, azote liquide et revenu à 520° , tout le tremblement. ca veut pas dire qu'il est meilleur qu'un 55s7 ou qu'un c70 mais qu'il est fait pour etre travaillé dans des conditions precises. c'est un acier qu'un amateur ou qu'un forgeron traditionel n'utilisera pas a moins de faire faire ses trempes dans un labo specialisé, ce qui reste possible. Le 55S7 n'est pas moins bien que du C70! il est simplement different et ne s'utilise pas pour les memes lames.. Pour finir, ça fait 11 ans que je trempe toutes mes lames a l'huile de vidange, soit peut etre un millier de couteaux, ca marche parfaitement, Je laisse l'huile d'olive aux riches hobbyistes. Et si elle s'emflamme une fois sur deux, c'est que une fois sur deux ta lame est trop chaude. Edited January 30, 2006 by Tabaaha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted January 30, 2006 Share Posted January 30, 2006 Tabahaa, sa tu essayé le Goop décrit par Wayne Goddard? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabaaha Posted January 30, 2006 Share Posted January 30, 2006 Yep, j'ai utilisé ca qq temps. ca fait de bonnes trempes selectives et ca pue pas, mais j'ai changé completement ma facon de faire des trempes selectives et je suis revenu a mon huile de vidange qui brule. ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted January 30, 2006 Share Posted January 30, 2006 Je rieque de récuperer une enclume de tonnelier dans un troc, je tenterais bien de forger de petites choses si j'ai le temps..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oeil de lune Posted January 30, 2006 Share Posted January 30, 2006 On peut tremper à l'huile de lin (encore elle), facile à se procurer. comme fournisseur d'acier : fonderies de bonpertuis il y a quelques années déja il ont accepté de vendre en petite quantité (2 mètres) qu'il ont bien voulu recouper pour le transport. des gens sympa bien au fait des pb des couteliers amateurs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabaaha Posted January 30, 2006 Share Posted January 30, 2006 (edited) On peut tremper a n'importe quoi qui refroidit rapidement un acier..Essaie l'eau benite tient.. on peut meme tremper a l'huile d'olive vierge bio 1ere pression a froid, recoltée a la main entre le 12 et le 14 du mois, et vendue 75€ le decilitre chez fauchon.. ou encore l'huile a pizza, le basilic devant certainement ameliorer les qualité de la trempe.. c'est vraiment du blabla pour un mec qui n'a jamais fait un couteau et veut meme partir sur du ats34, il va vachement etre avancé avec ca..on va faire une these sur les interets de la trempe a l'huile de lin. il fera d'ailleurs surement des lames de meilleur qualité grace a ca. Mon gars tu prends un bac d'huile de vidange tu aeres et tu trempes ta lame en ressort de camion dedans quand le tranchant passe du rouge a l'orange, tu la fous dans ton four de cuisine pendant une heure apres, ca sera deja tres bien et tu auras les 20 prochaines années pour ameliorer ta technique et faire le tri dans les conseils de tout le monde.. ! il sera bien temps ensuite de prendre des huiles exotiques que tu auras acheté en epicerie fine, de l'huile de lin, du sang de jeune vierge ou de la bile de dragon pour y faire la trempe de ton Excalibur. Edited January 30, 2006 by Tabaaha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted January 30, 2006 Share Posted January 30, 2006 Sans compter une petite cémentation à l'urine de bouc :109: (mais ça c'est attesté historiquement et il y a des fondements scientifiques à cette pratique) Effectivement, comme je l'ai dit dans un autre post, la seule propriété qu'on peut attendre d'un fluide de trempe (huile, air, eau) c'est la vitesse de refroidissement qui permet de figer la structure de l'alliage dans une configuration donnée. Tout le reste c'est du floklore et de la légende. Les légendes sont parfois tenaces et il y en a qui sont marrantes, mais gaspiller du bon métal et le temps qu'on a mis à le façonner à cause de ce type d'ignorance, c'est dommage et ça peut dissuader de continuer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oeil de lune Posted January 31, 2006 Share Posted January 31, 2006 Je ne vois pas ce qui a pu facher Tabaaha quan d je cite l'huile de lin : - c'est celle que j'utilise - je ne fais pas mes vidanges moi-même et ne dispose pas d'huile de vidange - j'ai de l'huile de lin sous la main car s'est celle que j'utilise pour les bois de manches de couteau - je ne pense pas que l'huile de lin apporte le moindre plus à la trempe et surtout j'estime que ce forum est destiné à mettre en commun ses pratiques, Je continuerai donc à donner mon avis et mes impressions chaque fois que je l'estimerais utile. PS : j'évoquais aussi un fournisseur d'acier. Cela pouvais être utile. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabaaha Posted January 31, 2006 Share Posted January 31, 2006 Ce qui me "fache" bien que le mot soit un peu fort, c'est que tout le monde y va de sa petite theorie, de sa petite experience, sans preciser quoi que ce soit , ni son niveau, ni ses connaissances du sujet , et qu'on ne resitue pas dans son contexte des infos de gens qu'on estime plus au courant que njous, ce qui est souvent faux, et a des gens qui eux sont completement rookie et ont surtout besoin de choses simples a mettre en oeuvre, facile et pas a se bourer la tete de mille facons de faire differente, qu'aucun pro ne perdrait du temps a essayer de mettre en application. J'essaie d'intervenir, rarement, et quand je sais de quoi je parle, et de facon la plus concise possible. On a eu une autre discussion sur forgefr dans le meme genre où sur une question simple concernant la trempe d'un ats34 ( encore lui) on s'est retrouvé avec 50 mecs qui racontaient tout et n'importe quoi, et finissaient par expliquer le probleme de l'austenite residuelle quand on trempe pas ces aciers là comme il faut. j'ai meme moi aussi donné mon avis alors que pour le coup j'aurai mieux fait de fermer ma gueule. Puis un ami coutelier qui LUI connait bien cet acier là a poussé sa gueulante, a remis les choses a sa place donné des infos concises et precises et j'ai été le premier a dire merci et a m'ecraser. Donner des conseils a qq c'est pas non plus avoir un avis sur tout et n'importe quoi. Dire que l'huile de vidange s'emflamme, sans meme penser que c'est parce qu'on chauffe trop c'est lame, c'est desolé de le dire, inutile et stupide pour qq qui n'a meme jamais essayé encore de tremper une lame, ca n'est pas vraiment faux c'est juste incomplet. raconter qu'on peut tremper a l'huile de lin quand la question a deja eu une reponse ne sert a rien du tout a part a en rajouter une couche. ca n'amene rien, ni au niveau de l'info, ni au niveau de la qualité du resultat. d'ailleur j'aimerai voir ca. Mainteant t'es libre et tu peux poster ce que tu veux. et moi je suis libre aussi de donner mon opinion dessus ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oeil de lune Posted February 1, 2006 Share Posted February 1, 2006 juste uneréponse sur le principe et aprés c'est marre sinon on va se comporter comm des trolls : - il y a des tas de pratiques et chacune à sa raison d'être -il est vrai que les pro ammènent beaucoup en nous faisant profiter de leur expérience - les modestes amateurs ne doivent pas se sentir obligés de garder le silence quand le pro a parlé -citer des pratiques diverses est (à mon sens) le meilleur moyen d' aider quelq'un a choisir sa propre solution en fonction de ce qu'il poura trouver prés de chez lui. pour citer une DERNIERE FOIS tabaaha : "d'ailleur j'aimerai voir ca. " un coutelier bordelais (la boutique existe toujours, et c'est toujours la même famille qui la tient) produisait en petite série des couteaux de poche, table, boucherie, et chasse. cela se passait dans la première moitié du 20ème siècle. l'atelier existe toujours avec sa forge, et ses machines actionnées par courroies. le proprio, très sympa, me les a même laisser utiliser en son temps. ils trempaient à l'huile de lin car ils avaient ça sous la main ils n'avaient pas envie, peut-être de s'embéter à avoir plusieurs huiles une huile en vaut bien une autre leur trempe n'était ni meilleure ni pire qu'une autre ... ... tout ça pour dire que si un amateur veut un peu se simplifier la vie, il n'est pas obligé d'avoir des tas de produits spécialisés. en faisant le tour du coin qui sert d'atelier on peu utiliser le système D et même si on obtiens des résultats inférieurs à celui des pro :115: , quel plaisir de pouvoir dire ; "c'est moi qui l'ai fait !!" et tant pis si c'est un client de moins pour le pro, il faut bien que tout le monde s'amuse !!! :P PS : de toute façon j'ai toujours eu des problèmes avec les gens qui ont des avis définitifs sur tout. :100: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
napoleon68 Posted February 1, 2006 Share Posted February 1, 2006 Sans compter une petite cémentation à l'urine de bouc oui mais une cementation c'est pas la meme chose qu une trempe :104: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted February 1, 2006 Share Posted February 1, 2006 Bon maintenant on se calme, les choses ont été dites je crois que c'est bon et on passe a autre chose. Question: Je me suis acheté un nouveau nontron pour noel et la reference de l'acier donnée à la base de la lame est T12. Cela dit il quelque chose a quelqu'un? A part ça, le nontron est un demi queue de carpe avec la lame catalane et le manche en buis avec les mouches. la lames et visiblement inox ce qui est un peu dommage mais bon.... Un de ces jours faudra que je prenne en phot mes nontrons. je dois en avoir une dizaine.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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