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kuber

Colle Vinylester !?!

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Petite discussion avec un pro du composite, je lui parle de mes fournisseurs, de mes epoxydes, de la joie de faire des arcs et lui me réponds qu'il y a beaucoup mieux que les epoxydes : les vinylesters.

D'après lui il y a du gain en résistance à la fatigue, excellente tenue au vieillissement, capacité d'allongement (après cuisson) supérieure aux époxydes, bref mieux partout.

Je rétorque que les colles polyesters n'ont de colle que le nom, c'est juste bon pour les post-it, il me réponds que les vinylesters, pour les composites, c'est justement le top...

Est-ce que quelqu'un sur le forum connait cette colle magique ?

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ce que je sais : il s'agit d'une resine qui a d'exellents parametres de resistance aux aggressions chimiques, elle est utilisée pour la construction de recipients contenant des produits hautement corosifs, supporte l'allongement, mais coute plus chére que la resine polyestere et comme defaut : une mauvaise longevité à l'exterieure.

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...coute plus chére que la resine polyestere

résine polyester prohibée dans la fabrication d'arcs, on parle d'époxy ou de polyester là??? :pfff:

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À vrai dire, je suis un peu dans l'expectative aussi.

Jusque là, j'étais persuadé qu'en dehors de l'epoxy, point de salut. Je n'ai absolument jamais entendu parler de ce type de colle.

Cependant, deux points font vaciller mes certitudes :

-le bonhomme est un pro des composites (formateur) qui parce qu'il adore son métier, se tient très au courant des produits et applications qui sortent de son domaine habituel (aéro).

-c'est un ancien archer de bon niveau, donc il imagine très bien les contraintes mécaniques du bidule.

Pour lui, dans notre domaine, la vinylester surpasse en tous points l'epoxy.

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Vinyl ester souples, c'est bien quand tu fais de la réparation de bateaux en polyester, type traitement d'osmose, aménagement, reprise sur des vieilles strats.

Les vinyl ester sont des époxy sur lesquel ont a greffer une fonction acrylate.

Le tout dilué dans environ 50 % de styrène. D'ou le prix très bas des polyester ou vinyl esters (même cuisine)

La réaction catalytique fait que l'on a environ 3 % de retrait, donc cisaillement sur le support.

Si tu habites en bord de mer... tout les bateaux en bois stratifiés en polyester pourrissent ou délaminent après quelques années.

L'application n°1 des vinyl ester: tuyauterie anti-corrosion

Nombreuses application emergentes en infusion (eoliennes et nautisme)

C'est donc du verre/polyester ou vinyl ester en monolithique ou en structures sandwich sur mousses PVC ou Balsa bois de bout.

Mais très rarement en composites Bois / stratifiés

Personne par exemple ne construits de bateau en CP ou strip planking stratifié polyester. C'est toujours bois / epoxy.

Avec des précurseurs US: Les Frères Gougeons qui ont créer la marque West Systems ya plus de vingt ans

Les Polyesters ou Vinyl esters sont des mauvaises colle à bois dur.

C'est quoi la réf de ta vinylester: Dow Derakane 8084 ?

BF

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Ho... on est toujours le petit gourou de quelqu'un...

les grandes théries c'est bien, le b....l c'est les inévitables exceptions.... Et la meilleure solution c'est d'essayer.

En evitant le protocole "quelle différence yatil entre un pigeon... :mad2: "

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Guest Guest

Merci à Black, l'esprit sauteur et malicieux.

Mais, j'ai pas tout compris, pour résumer (secouez-moi si je me trompe) :

-le problème principal serait le retrait de 3% induisant cisaillement. Effectivement, pour de la strat ou de l'infusion, c'est ennuyeux, mais pour du simple renforcement en backing, ça peut être sympa. Les colles animales ont toutes un fort effet de retrait, c'est d'ailleurs cette caractéristiques qui est utilisée pour certains arcs asiatiques.

-ne convient pas pour des collages rigides de bois durs (style nautique)

-j'ai pas du tout compris le truc de la fonction acrylate, ton clavier n'aurait-il pas fourché et remplacé acetal par acrylate ?

En tous cas, merci à vous.

Un croyant qui ne sait plus à quel saint se vouer : les icones du vénéré forum (mimiltex, Black, c13) ou les conseils glanés auprès de spécialistes de la vraie vie.

Au passage, ma référence est bien la Dow Chemical.

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Recherches dans le forum tous les sujets sur les arcs présentés qui ont marché et utilises les mêmes produits, il y a le choix.

Vouloir réinventer la roue à chaque fois peut être passionnant, mais c'est un bon moyen pour se planter. :110:

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Je vais bien sûr suivre tes conseils Emiletex. Ça me parait le plus sage.

Merci au forum qui, depuis un moment nourrit mes insomnies, j'y trouve un max d'info pertinentes et interessantes.

Question subsidiaire : connaissez vous un fournisseur de nappe UD en verre S ou R (R de préf), dans les cremeries habituelles je ne trouve que du E.

Vu les nouveaux tarifs sur le carbone dus à une pénurie au niveau mondial de roving Torayca, gagner 20à 30% de méca sur du verre, ça m'intéresse.

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Guest Guest

Verre S/R en UD: pas facile du tout.

Du tissé oui. UD... et faut surtout vérifier le finish appliqué sur la fibre.

Plus d'infos techniques sur le site d' AGY / qualités S

Si tu en trouves... tiens nous au courant.

Carbone en UD: no problems pour le moment.

Des gros problèmes d'appro en tissé T700 cause Airbus, Eoliennes etc...

BF

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Black Fiber : la piste Agy paraissait valable, malheureusement, ils ne produisent plus de Zentron, l'heure est au Vetron (special vinylester) ...Neanmoins, j'ai pu trouver les données techniques du bidule, ça fait rêver : module élasticité : 86.9GPa ( ; élongation : 5.7% ; resistance à la traction : 4890MPa (1180 à 2840pour les meilleurs carbones).

Pour la recherche du produit : c'est le bordel, y-a pas d'autre mot.

En passant par Matweb, je trouve BGF(porcher), site minimaliste; ensuite direction Vetrotex, génial, ils produisent du R, du S sous toutes les formes possibles et imaginables petit pb : Saint Gobain a pondu un labyrinthe de sites conclusion pour avoir des infos, je me retrouve chez Vetrotex Nevada, j'en ris encore. Je ne parle pas de la blague Twintex...

Reste CPL et un spécialiste des composites lyonnais le contact tel a été plutot bon, après les risettes d'usage quand je parle d'arc, on prends en compte ma demande et on dit me faire parvenir une offre (un courtier ?). Si ça marche je partage évidemment la source avec webarc.

J'essaie au max d'éviter le carbone, j'aime pas ce produit (pour des raisons surement idiotes).

Sinon, la recherche avec Kompass est infrutueuse, les moteurs US sont bien plus efficaces, j'ai trouvé pleins de trucs là-bas, mais c'est us... et les sites de leurs industriels sont généralement simples et efficaces, pourquoi ne fait-on pas pareil chez nous ?

Vendredi, je m'attaque aux allemands et autrichiens....

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Ajout rigolo :

Après le spectra, il semble que le S2 soit acheté en masse par les industries militaires...américaines.

Y vont tout nous choper.

Restera plus qu'à leur piquer un gilet pare-balles pour faire nos arcs.

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Guest Guest

S2: le fil est facile à trouver via AGY France.

CPL: ne fait que de l'enroulement filamentaire

Porcher ne tisse que de l'équilibré

Hexcel, peut en importer des USA, car ils ont une usine aux States. L'an passé tt ce que j'ai pu obtenir c'est 1 A4 non ensimmé...

J'avais trouvé un tisseur, malgré un potentiel de qq tonnes de commande: plus cher que carbone T700. Il en fait par campagne.

J'ai passé 4 mois sur le sujet...

Le verre S ou R: la grande Arlésienne depuis 20 ans

Bon Kourage !

BF

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En dernier ressort, il y a Gordon qui eux font du laminé avec du S2(ref cg 70 uz utilisée par Border, ceci explique cela), mais bon, c'est du laminé donc moins de plaisirs, moins d'adaptabilité (pour des renforts d'arcs asiatiques)...

Je viens d'essayer un peu les germains et j'ai une lueur d'espoir notemment chez un des fournisseurs d'atomic (ski).

Dans les laminés de qualité il y a Rudi Weick, mais vu la couleur des laminés, j'ai des doutes. Je crois qu'il a du E (transparente) et du S (blanche) et j'aurais peur de me faire refiler du E.

A+

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Chez Isosport, pas sûr qu'il fassent.

A voir. Peut être pour la Competition

Le morceau de Rudy que j'ai passé à la bécane, était nettement au dessus du lot...

Couleur: tout ce qui est Quasi transparent n'est pas le meilleur...

BF

Edited by Black Fiber

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J'arrête la recherche de S, Zentron et autres R.

J'ai du contacter tous les fabricants de fibres européens et au moins la moitié des distributeurs français.

Résultats : à moins d'acheter une bobine complète (à commander direct aux USA rien que pour vous) c'est, à mon avis, impossible de se procurer ce matériau en Europe.

À noter quand même : deux résines qui ont l'air pas mal chez Resoltech (français), la 1050 et la 1070. Je vais surement essayer la 1070 et la comparer avec la sico qui est vraiment hyper toxique, vu que j'ai pas d'atelier (c'est mon bureau qui me sert pour tout, quand la t° le permet, je vais au garage) si je pouver me passer d'inhaler plein de trucs pas sympa pour les poumons et le système nerveux ce serait bien.

Sinon, chomarat à quelques tissés sympas. Ils avaient l'air désolés de ne pas répondre à mes demandes et m'ont fourni un tas d'adresses. à suivre....

Du coté d'exel, enka, vetrotex et agy, rien à attendre.

Quelques personnes se sont décarcassées notemment un spécialiste du tuning français exilé au canada, vraiment sympa.

Conclusion : j'ai commandé quelques mètres de fibre UD E, du tissé à 60° et à 30°.

À bientôt...

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À noter quand même : deux résines qui ont l'air pas mal chez Resoltech (français), la 1050 et la 1070. Je vais surement essayer la 1070 et la comparer avec la sico qui est vraiment hyper toxique,

J'ai toujours aimé les très très bons Kommerciaux.... :wub: Enfin, surtout ceux qui savent parler aux clients, avec des arguments techniques de vendeurs de cuisine :29: .

Tu as raison, Resoltech c'est vraiment meilleur.

Bises à Luc !

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Black, quand je parle toxicité je pense 1700 pas la 8200.

Quant aux Kommerciaux Kuisinistes Kisseurs, les arguments s'arrêtent au module de traction/flexion et à la resistance traction/flexion. Sur le reste je vais justement essayer pour me faire une idée...pas les bises mais la colle.

des problèmes avec resoltech ?

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