Eudes de Nogent Posted November 23, 2005 Share Posted November 23, 2005 Nous nous accordons tous à reconnaître l'importance capitale du Spine ! Mais que faisaient nos ancètres (antiques ou médiévaux) pour déterminer le spine des flèches ? Faisaient-ils pragmatiquement appel à l'empirisme ou possédaient-ils des instruments de mesures spécifiques ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted November 23, 2005 Share Posted November 23, 2005 LA mesure "scientifique" du spine est quelque chose d'assez recent. Nos "ancêtres" utilisaient a priori l'empirisme mais il est difficile de l'affirmer sans trace. Ensuite tout dépend de l'usage que l'on veut en faire. Pour des flèches destinées a faire du tir de masse sur un ennemi, le spine ne compte pas vraiment, on cherche a priori surtout a avoir des flèches assez rigides. si elles le sont trop ce n'est asp génant... POur la chasse ou la pratique de loisir c'eszt surment un peu diferent car on cherche a être precis donc probable séléction des futs. A noter que même a l'heure actuelle, sur un lot de futs bois spinés, il arrive que seuls certains futs sortent moins bien que d'autres.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted November 23, 2005 Share Posted November 23, 2005 je ne suis pas medieviste! mais en guise de reponses: -chez les indiens (d´ amerique) dans chaque tribu il y avait 1 ou 2 "petit vieux" qui ne faisaient que des fleches pour toutes la tribu de maniere empirique! -traditionellement, les asiatiques ne tiennent pas du tout compte du spine seul la longueur, le poids et le diametre du fut sont considere, par experience avec le bambou (matos de predilection pour les fleche en asie et chez moi!) il y a une certaine constante... en guise d´ hyppothese: je dirais qu'au moyen-age il n´ avait cure du spine, les fleches etant souvent faites "maison" l´ archer devait probablement lui-meme pratiquer l´ ajustement en enlevant un peut de matiere sur le fut, essais faisant... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mahadmax Posted November 23, 2005 Share Posted November 23, 2005 Salut, il y a une différence entre empirisme et expérience ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted November 23, 2005 Share Posted November 23, 2005 La methode empirique consiste a travailer par tatonnement jusqu 'a trouver le on resultat. ce que les anglois saxons apellent "trial and error". On peut avoir une démarche empirique sans avoir d'expérience. mais aund on a de l'expérience, la démarche empirique en est facilitée. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mahadmax Posted November 23, 2005 Share Posted November 23, 2005 Ok, :07: pour la précision ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted November 23, 2005 Share Posted November 23, 2005 La methode empirique consiste a travailer par tatonnement jusqu 'a trouver le on resultat. ce que les anglois saxons apellent "trial and error". On peut avoir une démarche empirique sans avoir d'expérience. mais aund on a de l'expérience, la démarche empirique en est facilitée. demonstration arsitotelicienne; voila un moderateur qui n´ a pas usurpe son titre! :24: :24: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted November 23, 2005 Share Posted November 23, 2005 Je rajouterais, que la demarche empirique se base sur la mise en place d'expériences ou expérimetations. En fait tout dépend de ce que l'on entend derrière le mot expérience. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
acer campestre Posted November 23, 2005 Share Posted November 23, 2005 il me semble que les différentes formes de fûts : cylindrique, barelled, tapered etc. combinées avec le choix de différents bois : pin, frêne, tilleul, charme etc était un début de réponse à ce problème du spine . @@@ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOL Posted November 23, 2005 Share Posted November 23, 2005 Il faut inclure dans la notion d'empirisme la démarche qu'ont les enfants losrqu'ils fabriquent beaucoup de flèches, je suppose que les parmi les peuples primitifs, certains devaient faire de même : cela consiste à confectionner un assez grand nombre de flèches et à constater "simplement" que quelques unes fonctionnent très bien alors que d'autres sont mauvaises. Les mauvaises sont vite délaissées et négligées et les bonnes élevées au rang de " flèches porte-bonheur" et "flèches-fétiches" ( termes utilisés par les enfants). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted November 23, 2005 Share Posted November 23, 2005 Il faut inclure dans la notion d'empirisme la démarche qu'ont les enfants lorsqu'ils fabriquent beaucoup de flèches, je suppose que parmi les peuples primitifs, certains devaient faire de même : cela consiste à confectionner un assez grand nombre de flèches et à constater "simplement" que quelques unes fonctionnent très bien alors que d'autres sont mauvaises. Les mauvaises sont vite délaissées et négligées et les bonnes élevées au rang de " flèches porte-bonheur" et "flèches-fétiches" ( termes utilisés par les enfants). C'est le principe darwininen de la sélection naturelle... :109: Mââââââgique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
flèche instinctive Posted November 23, 2005 Share Posted November 23, 2005 selon les regions et donc les essences employées pour le façonnage des flèches, je pense que la première choses recherchée, d'experience et/ou empirique, pour façonner un fût de flèche était le diamètre brute pour avoir un diamètre final ce qui devait donner un certain spine par essence façonnée, toujour selon les région et bien entendu selon les forces d'arcs usuels des ethnies. :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted November 23, 2005 Share Posted November 23, 2005 Il faut inclure dans la notion d'empirisme la démarche qu'ont les enfants losrqu'ils fabriquent beaucoup de flèches, je suppose que les parmi les peuples primitifs, certains devaient faire de même : cela consiste à confectionner un assez grand nombre de flèches et à constater "simplement" que quelques unes fonctionnent très bien alors que d'autres sont mauvaises. Les mauvaises sont vite délaissées et négligées et les bonnes élevées au rang de " flèches porte-bonheur" et "flèches-fétiches" ( termes utilisés par les enfants). Pourquoi, y a une autre méthode? :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
flèche instinctive Posted November 23, 2005 Share Posted November 23, 2005 pour l'humour, tu tire dans une pierre si elle touche la pierre d'a côté c'est une mauvaise,et si elle touche la pierr visée... pour l'amer, il y a çaspiner.jpe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gianrico Posted November 23, 2005 Share Posted November 23, 2005 Nous nous accordons tous à reconnaître l'importance capitale du Spine ! Mais que faisaient nos ancètres (antiques ou médiévaux) pour déterminer le spine des flèches ? Faisaient-ils pragmatiquement appel à l'empirisme ou possédaient-ils des instruments de mesures spécifiques ? Empirisme qui devenait efficace à cause de l'expérience accumulée... en effet ce que le monde ancien refusait n'étaient pas tellement les données théoriques, mais leur primauté. Ce que aujourd'hui on accepte sans même y penser. La prémière chose qu'on veut connaitre c'est le spine. Alors que l'ancien avait une multitude de choses - de dimension - qui lui passaient par la tête, y compris des raisons symboliques. Les matières étaient souvent choisies (ou pas) aussi pour ces ordres de raisons là. Ce qui n'empèche pas qu'elle fussent adaptées à leur emploi... exemple typique les plumes d'oiseau de proie. Meilleures salutations Gianrico Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
acer campestre Posted November 24, 2005 Share Posted November 24, 2005 un chasseur qui passe son temps soit à chasser soit à se refaire des flèches, disons un chasseur à l'arc "à plein temps" doit vite mémoriser la sensation de souplesse et de poids des flèches qui lui permettent de ramener à manger à la maison(ou à l'abri sous roche) et d'éviter les reproches de madame et les sarcasmes de ses collègues . @@@ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.