Gianrico Posted May 27, 2005 Share Posted May 27, 2005 Bonjour, Je suis nouveau, deux mots sur moi. Je vous écris de la Suisse, je m'entraine actuellement avec un petit recourbe de Fox Archery, mais j'ai en tête de passer à l'archerie orientale. J'ai commandé un Hwarang à Thomas Duvernay et je voudrais tirer avec des flèches en canne de roseau, ou "river cane" come on les appelle en anglais. Connaissez-vous, svp, une bonne adresse pour s'en procurer? Tous mes efforts - du doitgarden du coin à l'envoi désesperé de mail larmoyant aux états-unis n'ont produit aucun résultat.... :05: En vous remerciant d'avance, mes meilleures salutations Gianrico Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted May 27, 2005 Share Posted May 27, 2005 En français canne de provence dans le texte (arundo donax). On en trouve dans tout le midi de la france. Je ne connais personne qui en vende. Si ça t'interesse, j'en ai à la maison brut qu'il faut redresser soit même. et j'ai reperé des bosquets pas très loin de chez moi... On peut toujours faire un troc. A toi de voir, je ne désire pas vendre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gianrico Posted May 27, 2005 Author Share Posted May 27, 2005 En français canne de provence dans le texte (arundo donax). On en trouve dans tout le midi de la france. Je ne connais personne qui en vende. Si ça t'interesse, j'en ai à la maison brut qu'il faut redresser soit même. et j'ai reperé des bosquets pas très loin de chez moi... On peut toujours faire un troc. A toi de voir, je ne désire pas vendre. Oui, j'imaginais que cela devait exister en nature, mais j'ignorais le nom français (je suis italien, en effet.... :whistling: ). Merci pour l'éclaircissement botanique. Ta proposition m'intéresse, surtout si tous peux me donner, par la suite, des conseils pour les redresser (à la vapeur? :28: et ça a un spine, ça?). Maintenant il s'agit de voir si j'ai quelques chose qui peut t'intéresser pour le troc. Alors, j'ai des vieux couteaux de table avec le manche en ivoire, un peux de corne de vache, sinon j'ai quelques beaux morceaux de bois, pas très grands mais jolis, du teck de birmanie (la moitié d'un plateau), du poirier alisier, très blanc, grain fin (ép. 1.2 cm); j'ai un petit tronc de buis bien sec, des petits morceaux d'ébène (placage), etc. Si tu cherches quelques chose en particulier je peux voir, il se peut que quelque chose m'échappe pour le moment. Merci pour ta réponse, à bientôt Gianrico Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted May 27, 2005 Share Posted May 27, 2005 On poursuit en MP.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted May 28, 2005 Share Posted May 28, 2005 Bienvenue Gianrico ! Toi aussi t'es sur Atarn. La bas, je signe "Romain" au lieu de Gallus Sinensis. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gianrico Posted May 28, 2005 Author Share Posted May 28, 2005 Bienvenue Gianrico ! Toi aussi t'es sur Atarn. La bas, je signe "Romain" au lieu de Gallus Sinensis. Salut, Plaisir de te retrouver, je suis attentivement tes messages sur ATARN. Maintenant je pourrais le faire ici aussi, et en Français, ce qui est sans doute plus commode pour moi... :109: Alors à bientôt et merci pour l'accueil Gianrico Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Fiber Posted May 28, 2005 Share Posted May 28, 2005 (edited) canne de Provence :o ? Je suis né dedans dedans ! A part faire des cannes à pêche aux minots pour prendre qq chevesnes, des abris de culture contre le Mistral ou des canisses pour s'abriter du soleil qd on boit le pastis au cabanon, je vois pas ce qu'on peut en faire. Ya effectivement qq tiges rabougries bonzaïssée perdues dans les mattes impénétrables d'environ 1 cm de diamètre. 99.9 % c'est du 2 cm minimum de diamètre. Rien à faire avec ca Trop light en méca Voir bambou, beaucoup plus sûr. Si t'insistes, je veux bien t'en expédier qq m3 contre de l'ivoire ou de l'ébène :whistling: Sian d'aqui / BF Edited May 28, 2005 by Black Fiber Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted May 28, 2005 Share Posted May 28, 2005 JP, ça fait de très bonnes flèches et tu serais surpris par le spine que ça peut avoir. en plus comme le bambou ça a l'avantage d'être creux donc plus léger, mais contrairement au bambou les parois sont plus fines donc le fut est plus fragile. En règle générale on utilise des cannes de l'année pour les flèches et des cannes de 2 ans pour les sagaies. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Fiber Posted May 28, 2005 Share Posted May 28, 2005 va falloir que tu me montres ! Histoire de voir si on parle de la même chose. Pour du 30 lbs why not. Au dessus: ? Sagaie: oui sans problème. Les vieux coupaient les cannes à la dernière lune de Décembre Bises / jp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted May 28, 2005 Share Posted May 28, 2005 Arrundo donax, on en trouve spiné pour du 50 ou 60lbs sans tropde problèmes. Je dis pas que ça aimerait la poussé d'un compound mais pour les arcs simples, c'est largement utilisé. c'est entre autre ce qu'utilisent Zol ou alfonso. J'ai fait un ou deux futs avec at ça sort très bien. je reconnais que c'est fragile pour les grosses puissances. Pour un Wahrang, je me demande si du bambou flèche ne ferait pas mieux l'affaire.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gianrico Posted May 28, 2005 Author Share Posted May 28, 2005 Black Fiber, Historiquement tes remarques me laissent un peu perplexe. À ma connaissance, les Turques - entre autres - ont utilisé des cannes pour leurs flèches, et certainement pas avec des arcs-école, mais en guerre (voir la discussion hyper intéressante sur les puissances des arcs anciens qui se déroule maintenant sur ATARN). À mon avis il devait y avoir des systèmes (chaleur? Vernis-résine?) pour en augmenter eventuellement le spine. Mais je ne suis pas un expert et je pourrais me tromper. Que les Turques ayent connu le bambou est une hypothèse de quelques chercheurs, mais elle est formulée avec bcp de réserves. En périodes différentes les flèches des Turques ont été faites aussi avec du poirier et du pin jaune. Pierre, Merci pour les précisations techniques. En effet, je m'étais "rabattu" sur les cannes après une première recherche infructueuse sur le bambous. J'ésperais avoir des nouvelles de la part d'une entreprise de Bali que j'avais contactée, mais à aujourd'hui je n'ai toujours pas reçu de nouvelles. Pour les cannes je n'ai pas eu meilleure fortune, et apparemment ce que j'ai à offrir ne peut satisfaire Pierre... de plus, la perspective de me mettre à redresser les cannes m'inquiète un peu, pas pour paresse, mais pour manque de temps... une fois ou l'autre je vous parlerai de mon programme d'entrainement, qui comprend bcp de choses... Est-ce que vous auriez une bonne adresse pour le bambous? Le top, s'il étaient déjà redressés... Cela m'arrangerait... et si vous avez besoin d'ivoire ou des petits morceaux d'ébène qui me restent pour des projets, je vous les envoyerais volontier. De toute façon dans ma maison actuelle il m'est permis - au plus - de monter des flèches. Autant faire profiter de ces matériaux des personnes qui partagent mes passions :23: et qui vont en faire qq chose de beau... Meilleures salutations et bon dimanche Gianrico Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted May 28, 2005 Share Posted May 28, 2005 Pour le bambou flèche,, tu dois surment trouver plein de grande surfaces du jardinage autours de geneves. Les tuteurs en bambou sont en bambou flèche.: Bien sur il faut les redresser et les spiner...... Je connais peut être une d'adresse ou avoir des futs déja droits et spinés, je verifie.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted May 28, 2005 Share Posted May 28, 2005 Il n'y a rien de plus facile à redresser que le bambou ou la canne de Provence, et en plus, contrairement au vrai bois, ca reste droit. Suffit de chauffer un peu, ca prend cinq minutes pour un fut de flèche.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted May 28, 2005 Share Posted May 28, 2005 canne de Provence :o ? Je suis né dedans dedans ! A part faire des cannes à pêche aux minots pour prendre qq chevesnes, des abris de culture contre le Mistral ou des canisses pour s'abriter du soleil qd on boit le pastis au cabanon, je vois pas ce qu'on peut en faire. Ya effectivement qq tiges rabougries bonzaïssée perdues dans les mattes impénétrables d'environ 1 cm de diamètre. 99.9 % c'est du 2 cm minimum de diamètre. Rien à faire avec ca Trop light en méca Voir bambou, beaucoup plus sûr. Si t'insistes, je veux bien t'en expédier qq m3 contre de l'ivoire ou de l'ébène :whistling: Sian d'aqui / BF pas d'accord! Grizzly 06 non plus, et les Apaches pas d'avantage. L'armée US a perdu pas mal de joyeux drilles winchesterisés élégamment percés par la Arundo Donax, avant fut en bois dur et pointe silex................ Ne jamais dire jamais Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted May 28, 2005 Share Posted May 28, 2005 La planète zol nous a fourni un beau didacticiel pour faire des flèches en canne avec avant fût en pin. J'ai un fagot de cannes d'un an dont certaines m'ont servi à faire des sagaies avec de diamètres de 15 à 8 mm et les autres avec des diamètres de 9 à 5 mm me serviront bientôt à faire des flèches avec la zoli méthode. :wub: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gianrico Posted May 28, 2005 Author Share Posted May 28, 2005 Pour le bambou flèche,, tu dois surment trouver plein de grande surfaces du jardinage autours de geneves. Les tuteurs en bambou sont en bambou flèche.: Bien sur il faut les redresser et les spiner...... Je connais peut être une d'adresse ou avoir des futs déja droits et spinés, je verifie.... Merci Pierre, Ce matin j'ai visité la dernière grande surface de jardinage ici a Genève: la qualité est vraiment mauvaise, même si j'ai essayé pour cette fois de ne pas être trop éxigeant. Il y a deux qualités, la première est trop petite (diam. env. 6-7 mm.), l'autre rassemble au fûts 11/23 mais est toute tordue et la surface n'est pas régulière (je veux dire, pas ronde). Il y a des véritables bosses en correspondance des "noeuds"... :19: J'essayerais avec ton contact, Meilleures salutations Gianrico Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted May 28, 2005 Share Posted May 28, 2005 (edited) Gianrico, la qualité de bambou que tu sembles vouloir rechercher existera peut-être un jour, mais alors ce sera certainement du BGM (bambou génétiquement modifié) :10: Le bambou 'pseudosassa japonica / arrow bamboo' naturel est souvent assez rond, plutôt droit, avec des noeuds peu saillants par rapport à d'autres variétés de bambous, mais aucun bambou n'aura la géométrie des fûts que tu achètes dans ton magasin préféré. Mais ceci ne les empêche pas de voler très correctement une fois que tu les as redressés comme le préconise Pedro Edited May 28, 2005 by ishi78 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gianrico Posted May 28, 2005 Author Share Posted May 28, 2005 Gianrico, la qualité de bambou que tu sembles vouloir rechercher existera peut-être un jour, mais alors ce sera certainement du BGM (bambou génétiquement modifié) :10: Bon j'admet, je suis plutôt ch... sur le matériel :115: le fait est que j'avais quelques bambous ici dans une plante qui me semblait trop beau et régulier (bien que vieux et moisi), mais ça doit remonter à une époque préglaciale, quand le bambous poussaient tout droits.... J'essayerai de faire une flèche avec ce que je trouve.... et je regarderei pour le didacticiel. Merci, salutations Gianrico Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Fiber Posted May 28, 2005 Share Posted May 28, 2005 OK ! Je veux bien apprendre et reconnaitre mes erreurs. Je dois avoir une mine d'or derrière chez mes parents. La prochaine fois que je monte, j'en coupe qq une et les envois à Pierre. Sur ce "gisement", les petits diamètres, c'est loin d'être gagné. 1 / 300 et encore BF Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted May 28, 2005 Share Posted May 28, 2005 Merci mais pour moi ça va. On en trouve en fait des bosquets épars en bordure de garonne. J'ai fait une petite récolte cet aprem faut juste pas être trop sensible aux horties et aux ronces. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ricoche Posted May 29, 2005 Share Posted May 29, 2005 je deplace le sujet à sa place :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOL Posted May 29, 2005 Share Posted May 29, 2005 (edited) La planète zol nous a fourni un beau didacticiel pour faire des flèches en canne avec avant fût en pin. J'ai un fagot de cannes d'un an dont certaines m'ont servi à faire des sagaies avec de diamètres de 15 à 8 mm et les autres avec des diamètres de 9 à 5 mm me serviront bientôt à faire des flèches avec la zoli méthode. :wub: En commençant à lire vos posts, je ruminais intèrieurement, heureusement la fin me rassure... Gianrico, j'ai participé à un livre d'Emotion primitive. La partie que j'ai écrite ne concerne que la canne de Provence qui était au départ de tes questionnements. Vois aussi le post de " Tomy" , un élève de ma classe qui fait ses flèches actuellement. Ce sont les mêmes que les miennes. Les avant-fûts ne sont pas en pins, mais en bois dur : if-osage-buis ou autre.... Pour le redressement, je ne suis pas tout à fait aussi optimiste que Pedro, les perturbations au niveau des noeuds mais aussi entre les noeuds rendent parfois le redressement assez pêchu, il faut souvent s'y reprendre à plusieurs fois en laissant refroidir entre les essais. Par contre une fois redressé, le fût ne bouge effectivement plus. Enfin, certains fûts prélevés sur la partie inférieure de la tige présentent une épaisseur de bois qui confère un spine équivalent à du bambou. ( On peut trouver des parties "tubulaires" de 9 ou 10 millimètres avec un trou central de 4 millimètres. Tout est affaire de tri sélectif très rigoureux. Je récolte sur des taillis, en bordure de rivières, dans la région de Carcassonne. Edited May 29, 2005 by ZOL Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gianrico Posted May 29, 2005 Author Share Posted May 29, 2005 En commençant à lire vos posts, je ruminais intèrieurement, heureusement la fin me rassure... Gianrico, j'ai participé à un livre d'Emotion primitive. La partie que j'ai écrite ne concerne que la canne de Provence qui était au départ de tes questionnements. Vois aussi le post de " Tomy" , un élève de ma classe qui fait ses flèches actuellement. Ce sont les mêmes que les miennes. Les avant-fûts ne sont pas en pins, mais en bois dur : if-osage-buis ou autre.... Pour le redressement, je ne suis pas tout à fait aussi optimiste que Pedro, les perturbations au niveau des noeuds mais aussi entre les noeuds rendent parfois le redressement assez pêchu, il faut souvent s'y reprendre à plusieurs fois en laissant refroidir entre les essais. Par contre une fois redressé, le fût ne bouge effectivement plus. Enfin, certains fûts prélevés sur la partie inférieure de la tige présentent une épaisseur de bois qui confère un spine équivalent à du bambou. ( On peut trouver des parties "tubulaires" de 9 ou 10 millimètres avec un trou central de 4 millimètres. Tout est affaire de tri sélectif très rigoureux. Je récolte sur des taillis, en bordure de rivières, dans la région de Carcassonne. Salut Zol, Mes compliments pour ton travail e compliments aussi à ton élève Tomy (accessoirement: les plumes de vautour ont un look terrible: sont-elle relativement faciles à trouver où ça rélève du trip à l'écran et c'est tout?). Curiosité: l'avant-fut est nécessaire pour des questions de stabilité, de solidité, des deux, ou pour d'autres raisons? Pour finir, si jamais le bambous ne devait pas marcher, pour une raison ou l'autre (comme je dis souvent, quand on est un type qui a de la chance, on le sait), est-ce que tu pourrais éventuellement me fournir des fûts déjà redressés? Bien sûr en payant ou avec tout autre forme de compensation/troc qui te serait utile... JE voulais aussi demander: est-ce que quelqu'un (a part Gallus Sinensis que je sais être un passionné) s'intéresse aux arcs composites - turques, en particulier? J'aimerais avoir un avis sur performances/flèches utilisées etc. car je n'ai commandé un (je l'aurai seulement dans deux ans, mais je m'y prends à l'avance.... :P ) Merci pour ton message et d'avance pour ta réponse Meilleures salutations Gianrico Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted May 29, 2005 Share Posted May 29, 2005 JE voulais aussi demander: est-ce que quelqu'un (a part Gallus Sinensis que je sais être un passionné) s'intéresse aux arcs composites - turques, en particulier? Ca tombe bien ! Zol FABRIQUE des composites dont notamment un turc ! Jak s'intéresse beaucoup aux composites mais comme moi ne les fabrique pas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gianrico Posted May 31, 2005 Author Share Posted May 31, 2005 Ca tombe bien ! Zol FABRIQUE des composites dont notamment un turc !Ah, je savais que cette sympatie instinctive devait avoir des raisons plus profondes... :lol: Serait-il possible de voir quelques un de ses travaux? Jak s'intéresse beaucoup aux composites mais comme moi ne les fabrique pas. Moi non plus je ne les fabrique pas, il faudrait avoir bcp plus de temps et d'espace à disposition... et à part cela, il vaut peut-être mieux laisser cela aux artisans et aux passionnées vraiment doués (s'il y a une chose que ma recherche artistique m'a enseignée, c'est bien celle-ci :105: ). Je rêvais depuis longtemps d'un arc composite, mais sans préciser la chose... ensuite j'ai eu le coup de foudre pour un arc que j'ai vu sur le site hornbow.com, c'était un arc de Adam Karpowicz, très court et très puissant.... tous ce que j'aime :wub: je lui ai demandé s'il voulait bien m'en faire un, lui il a accepté et on a concordé ensemble des petites modifs par rapport à la photo que j'avais vu: http://www.hornbow.com/AdamK.jpg L'arc de la photo fait 44'', le mien sera long 46'' pour 80# à 28''. Pour éviter qu'il serve uniquement à decorer ma maison, j'ai pensé de faire la transition avec le Hwarang à 65#. Adam Karpowicz est vraiment une persone d'une gentillesse, compétence et disponibilité hors paire: le travail est à ses débuts, mais il m'a déjà informé du choix des bois (ironwood e apple wood pour les siyahs, avec des insertions en corne). Je lui ai demandé des infos sur les flèches turques: il m'a envoyé une image tirée d'un texte spécialisé... Bref, un grand Monsieur. Je lui demanderait s'il veut bien prendre des photos durant le travail... Bon, j'éspère que ce roman aura beaucoup de succès... j'ai peut-être été un peu long, :07: pour votre patience. Meilleures salutations Gianrico Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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