string Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 attention, les poudres noires moderne a ignition sont aussi efficace que des fusils conventionels.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted June 8, 2005 Share Posted June 8, 2005 ça vient aussi de la répartition des populations, il y a moins de "muzzleloaders" que de "modern gunners"... :bhaoui..: Attention, ceci est l'exemple particulier du Wisconsin pour le White tail, les règles peuvent être très diférentes dans d'autres états. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tum-Tum Posted June 9, 2005 Share Posted June 9, 2005 :10: Hou.lala.. Webarchers... attention... On part de l'arc... l'amélioration technologique c'est l'arbalète... (y'a encore un arc...) Je suggère donc de prévoir l'ouverture d'une nouvelle rubrique... Fabrication de la poudre noire (charbon, soufre et salpêtre). Puis, forgeage de tubes rectilignes... En tout bien, tout honneur, c'est encore du primitif... et adaptation des tubes sur un arbrier d'arbalète... ...après la culture des orties et le filage du lin, le bas fourneau et les fournisseurs de minerai... Dans deux ans, JMG nous donnera le tuto pour se faire un phaser primitif et Pierre organisera le premier championnat de tir au laser préhistorique... Mais nooonnn, c'est juste quelques conneries.... :10: Bien du plaisir avec vos arbalètes... Signé : Guillaume junior, fils de Tell P.S. j'pouvais pas m'empêcher... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted June 10, 2005 Author Share Posted June 10, 2005 mais tu as raison : le combo jihaif/string/ishi78 ça mène toujours vers la poudre :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted June 10, 2005 Share Posted June 10, 2005 :10: :10: :10: Tiens, je ne veux plus entendre ça plus longtemps: je prends la poudre d'escopette. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted June 10, 2005 Author Share Posted June 10, 2005 attend voir.. si j'ai bien appris mes leçons : canon en acier type "tromblon", système de platine à rouet, du genre fin 17 ème - début 18 ème non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted June 10, 2005 Share Posted June 10, 2005 Ah non :100: , le rouet c'est plutôt milieu 16 ème début 17 ème. :104: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted June 10, 2005 Author Share Posted June 10, 2005 (edited) c'est ce que je me suis dit, mais la présence d"un canon "tromblon" indique une période plus moderne. si l'on considère qu'il y a eu certaines réminiscences "exotiques" de la platine à rouet jusqu'au 18ème, je reste sur ma position :100: (d'ailleurs on voit clairement le logement circulaire du rouet ainsi que le prolongement du pivot qui permet de remonter le ressort, et la forme du "chien" est caractéristique) Edited June 10, 2005 by birke Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brutus Posted June 10, 2005 Share Posted June 10, 2005 heu... c'est quoi le tromblon ? :21: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted June 10, 2005 Author Share Posted June 10, 2005 c'est un type de canon qui s'élargit vers la bouche. l'élargissement peut être à 25 heu... enfin .. progressif (comme sur la photo) ou brutal (comme un pavillon de trompette) :P les tromblons étaient destinés généralement à la marine (abordages) ou aux soldats chargés de tenir en respect la foule. ils étaient moins meurtriers sur des grandes distances car ils tiraient de nombreux petits projectiles qui partaient en éventail (comme pour un fusil de chasse). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tum-Tum Posted June 10, 2005 Share Posted June 10, 2005 :05: :05: :05: Prochain défi : Arbalète laser primitive... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted June 10, 2005 Share Posted June 10, 2005 c'est un type de canon qui s'élargit vers la bouche. l'élargissement peut être à 25 heu... enfin .. progressif (comme sur la photo) ou brutal (comme un pavillon de trompette) :P les tromblons étaient destinés généralement à la marine (abordages) ou aux soldats chargés de tenir en respect la foule. ils étaient moins meurtriers sur des grandes distances car ils tiraient de nombreux petits projectiles qui partaient en éventail (comme pour un fusil de chasse). Désolé de te détromprer encore Birke, les tromblons ne tirent pas vraiment en "éventail" la forme est essentiellement destinée à faciliter et accélérer le rechargement de projectiles multiples style chevrotine. Les fusils de chasse n'ont pas besoin d'avoir une bouche évasée pour disperser leur gerbe de grenaille, il suffit qu'elle soit lisse, sans resserrement (choke). Et il y a des tromblons dès le 15 ème siècle, comme arme de défense, jamais de guerre (réglementaire) ni de chasse. La platine à rouet était un mécanisme trop cher et trop fragile pour être utilisé par des soldats à qui l'on confiait à la même époque des arquebuses à mèche puis des mousquets (toujours à mèche), il a surtout été utilisé sur des armes de luxe pour la chasse ou pour la défense. Le tromblon a été utilisé comme arme réglementaire dans la marine royale et par les autres marins pour leur défense dès le 17 ème mais uniquement après la vulgarisation de la platine à silex. Enfin, les "forces de l'ordre" chargées de tenir en respect la foule étaient dotées du même armement que les soldats, puisque c'étaient des soldats de l'armée régulière et leur dissuasion était plutôt fondée sur l'usage de la baïonette et de la crosse que sur l'utilisation du tir, les CRS et la gendarmerie mobile sont apparus beaucoup, beaucoup plus tard :23: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tum-Tum Posted June 10, 2005 Share Posted June 10, 2005 Dans le genre bizzareries, l'ai vu un pistolet de maitre de pont dit en "patte de canard", c'est une poignée pistolet à platine avec UNE culasse mais 7 canons en éventail. Chaque canon était chargé de grenailles. L'usage marin était de pouvoir tenir en respect plusieurs hommes au comportement agressif sur un pont de navire ( mutinerie, intimidation, etc...) Il faut se souvenir que de nombreux "marins" étaient des vagabonds chargés de force sur les navires... Drôle d'époque... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted June 11, 2005 Share Posted June 11, 2005 (edited) il faudrait ouvrir une rubrique poudre noire avec jihaif et ishi comme moderateur plenipotentiaire et absolu! :10: c´ est assez compilique de dater les armes en fonction de leur evolutions technologiques vu les differences geographiques quand on pense que l´arquebuse a meche etait encore reglementaire dans l´armee japonaise au debut du 20 eme siecle! :pfff: un des anachronismes le plus dingue que je conaisse c´est les guerriers khevsours en 14-18 il se battaient encore en cotte de maille, authentique! Edited June 11, 2005 by string Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted June 11, 2005 Share Posted June 11, 2005 C'est gentil ta proposition String mais n'oublions pas que ce forum est dédié à l'archerie.... élargi à tout ce qui comporte un arc, l'arbalète en particulier. Que des références à l'arme à feu soient évoquées de temps en temps paraît indispensable pour se situer chronologiquement car il y a bien eu au cours de l'histoire une "passation de pouvoir", si vous me permettez cette expression, entre ces deux "monuments" que constituent l'arc et la poudre. Dans les arbalètes les systèmes de détente annoncent déja la technologie utilisée dans les premières armes à feu. Et puis je pense qu'il faut garder à ce forum sa spécificité d'archerie car sinon il va devenir un monstre difficile à Gery...euh...pardon, à gérer. :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bingo Posted June 11, 2005 Share Posted June 11, 2005 comme je n'ai pas réussit à régler complétement ce problème d'arbrier qui se voile, je vais être obligé de coller une épaisseur de bois rapportée à un endroit pour rectifier et aussi pour solidifier l'ensemble. heureusement j'ai encore pas mal de bouts de cyprès qui n'attendent que de se confier à mes outils :whistling: :whistling: à suivre............ birke Ma proposition pour obtenir un arbrier qui ne se voile pas. birke Ma proposition pour obtenir un arbrier qui ne se voile pas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted June 12, 2005 Author Share Posted June 12, 2005 c'est un type de canon qui s'élargit vers la bouche. l'élargissement peut être à 25 heu... enfin .. progressif (comme sur la photo) ou brutal (comme un pavillon de trompette) :P les tromblons étaient destinés généralement à la marine (abordages) ou aux soldats chargés de tenir en respect la foule. ils étaient moins meurtriers sur des grandes distances car ils tiraient de nombreux petits projectiles qui partaient en éventail (comme pour un fusil de chasse). Désolé de te détromprer encore Birke, les tromblons ne tirent pas vraiment en "éventail" la forme est essentiellement destinée à faciliter et accélérer le rechargement de projectiles multiples style chevrotine. Les fusils de chasse n'ont pas besoin d'avoir une bouche évasée pour disperser leur gerbe de grenaille, il suffit qu'elle soit lisse, sans resserrement (choke). Et il y a des tromblons dès le 15 ème siècle, comme arme de défense, jamais de guerre (réglementaire) ni de chasse. La platine à rouet était un mécanisme trop cher et trop fragile pour être utilisé par des soldats à qui l'on confiait à la même époque des arquebuses à mèche puis des mousquets (toujours à mèche), il a surtout été utilisé sur des armes de luxe pour la chasse ou pour la défense. Le tromblon a été utilisé comme arme réglementaire dans la marine royale et par les autres marins pour leur défense dès le 17 ème mais uniquement après la vulgarisation de la platine à silex. Enfin, les "forces de l'ordre" chargées de tenir en respect la foule étaient dotées du même armement que les soldats, puisque c'étaient des soldats de l'armée régulière et leur dissuasion était plutôt fondée sur l'usage de la baïonette et de la crosse que sur l'utilisation du tir, les CRS et la gendarmerie mobile sont apparus beaucoup, beaucoup plus tard :23: oulaa ! je ne dois pas avoir les même bouquins que toi alors ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted June 12, 2005 Share Posted June 12, 2005 Le MEILLEUR bouquin de vulgarisation sur le sujet est une bande dessinée (maintenant épuisée mais qu'on peut trouver chez un bouquiniste ou sur Ebay) . C'est L'ENCYCLO-BD DES ARMES de Jacques DEVOS aux éditions DUPUIS (ISBN 2-8001-1124-0) Au-delà du côté BD, toutes les infos qu'on y trouve sont historiquement exactes et tout à fait fiables. Ceci dit j'en ai aussi quelques dizaines d'autres (plus sérieux) sur le sujet, mais c'est un de mes préférés. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted June 12, 2005 Author Share Posted June 12, 2005 (edited) intéressant ça ! mais il doit être assez épais non ? pour ma part, j'ai : - 1 pavé sur les armes de tout temps et de tout domaines : de l'arc néolithique aux tanks en passant par l'arbalète et les armes à feu (surtout les armes à feu, la partie arc/arbalètes me parait beaucoup trop courte). ref : "les armes" de WILLIAM REID édition GRÜND. - et une encyclopédie des armes à feu présentant dans l'ordre chronologiques des illustrations et des explications. mais je te promet de remettre le nez dedans pour vérifier ce que j'ai dit et poster les références des livres, ça peut servir. ref : "encyclopédie illustrée armes à feu anciennes" de VLADIMIR DOLINEK édition GRÜND. Edited June 13, 2005 by birke Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted June 12, 2005 Share Posted June 12, 2005 L'escopette dont je vous ai présenté la photo est une arme de la renaissance italienne décrite comme une arme de cocher. Effectivement, son usage convient bien pour se protéger contre l'attaque de la diligence. Dans je ne sais plus quel N° de la gazette des armes, il y avait eu un article sur ces engins. Pour ce que j'en avais retenu, le canon tromblonné n'avait qu'une utilité: favoriser un chargement rapide en versant la grenaille dans l'entonnoir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted June 13, 2005 Author Share Posted June 13, 2005 j'ai rajouté les ref des livres dans mon message. je les ai également relus rapidement et il semble que ishi ai raison sur la date, mais les explication indiquent l'utilisation que j'avais décris. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted June 13, 2005 Author Share Posted June 13, 2005 (edited) j'ai pu scanner les pièces du mécanisme : voici donc la noix et la gachette avec leurs axes respectifs : (le 2ème trou dans la gachette était une lamentable erreur de ma part) Edited June 13, 2005 by birke Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted June 13, 2005 Share Posted June 13, 2005 Les livres édités par Gründ sont généralement des livres d'auteurs étrangers (allemands, est-européens ou anglais) souvent traduits de façon inégale et dont la qualité du contenu est souvent proportionnel au prix... qui est très bas et en-dessous du prix d'un livre sérieux traitant du même sujet. L'intérêt principal de ces éditions est la qualité des photos ou dessins. :27: L'éditeur français qui distribue la plupart des bouquins de qualité sur les armes est Crépin Leblond. Ce qui vient de là est de haut niveau, tous auteurs confondus. Désolé ... :22: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted June 13, 2005 Author Share Posted June 13, 2005 le mécanisme armé, ça donne à peu près ça : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted June 13, 2005 Author Share Posted June 13, 2005 Les livres édités par Gründ sont généralement des livres d'auteurs étrangers (allemands, est-européens ou anglais) souvent traduits de façon inégale et dont la qualité du contenu est souvent proportionnel au prix... qui est très bas et en-dessous du prix d'un livre sérieux traitant du même sujet. L'intérêt principal de ces éditions est la qualité des photos ou dessins. :27: L'éditeur français qui distribue la plupart des bouquins de qualité sur les armes est Crépin Leblond. Ce qui vient de là est de haut niveau, tous auteurs confondus. Désolé ... :22: mince alors :22: :22: :22: je me serais donc trompé :27: :27: es-tu sûr que c'est vraiment pas fiable ? :pfff: en tout cas merci pour l'édition, je verrais si je peux faire quelques achats là-dedans :107: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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