Jump to content
Sign in to follow this  
supvend

Tir instinctif apprentissage en club?

Recommended Posts

Il y a 17 heures, supvend a dit :

Sinon à l'année je suis dans le loir et cher et je ne trouve pas grand chose.

Club de Contres, il y a peut-être quelques tireurs d'extérieur, il y a 5/6 ans, ils ont organisé un nature à Thenay, près de Pontlevoy.

Edited by Lyvelinois
corrections

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je n’ai pas la prétention de détenir la science exacte, mais après trente ans passés de tir instinctif, je pense qu’un des éléments importants de la réussite de cette discipline est la constance du point d’encrage. J’ai donc un gros doute sur l’intérêt du passage par la technique du BB sans vouloir porter un quelconque jugement sur cette dernière.

Edited by Zbrotch

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, Zbrotch a dit :

Je n’ai pas la prétention de détenir la science exacte, mais après trente ans passés de tir instinctif, je pense qu’un des éléments importants de la réussite de cette discipline est la constance du point d’encrage. J’ai donc un gros doute sur l’intérêt du passage par la technique du BB sans vouloir porter un quelconque jugement sur cette dernière.

je suis d'accord avec toi

si j'ai parlé de BB

c'était avant tout pour s'affranchir du viseur

tout en ayant des bases techniques de posture, traction corde.... tout ce qu'on pourrait mettre en commun entre technique BB et instinctif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Le sujet est récurrent, et il est difficile d’être péremptoire.
Depuis des années et encore aujourd’hui je mets modestement le pied à l’étrier à des débutants dans le tir à l’arc. Il est vrai que quelques résultats dès les premières flèches permettent de donner la confiance nécessaire pour continuer cet apprentissage difficile.
Pour cela le BB pourrait apporter un semblant de solution si ce n’était le problème que j’ai évoqué. Il suffit donc de retourner le problème en donnant un autre repère à cette ligne de visée qui permet de toucher la cible.

Pour cela il suffit de faire varier l’autre point de cette ligne de visée que constitue la pointe de la flèche ( méthode du but en blanc). Cette façon de faire est d’ailleurs naturelle car beaucoup de débutants  tirent trop haut alignant la cible sur cette pointe. Quelques conseils pour prendre ce type de visée permettent d’éduquer, dès le début, le nouveau tireur. Celui-ci intègrera  petit à petit cette visée qui deviendra d’abord périphérique et floue puis absente lorsque la gestuelle, celle de la main d’arc, guidée par la mémoire de tous les tirs précédents, n’aura plus besoin que d’un regard sur la cible.
Avec cette méthode la nécessaire rigueur sur le point d’encrage est préservée.

Edited by Zbrotch

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 8 heures, Zbrotch a dit :

je pense qu’un des éléments importants de la réussite de cette discipline est la constance du point d’encrage

 

Il y a 6 heures, couick07 a dit :

J’ai donc un gros doute sur l’intérêt du passage par la technique du BB

Ce n'est pas parce que l'on "barbotte" sur la corde que le point d'ancrage n'est pas toujours le même comme en tir "instinctif".

En tout cas, c'est la façon dont je tire en BB, celle qui m'a été enseignée et qui est enseignée aux jeunes dans mon club. Avec une visée pointe de flèche et non pas du "face walking" et visée flèche entière (de l'encoche à la pointe).

Pour moi, entre BB et tir instinctif, la seule différence est de ne pas utiliser de repère de visée ni la pointe de flèche, ni la fenêtre d'arc lorsque je suis en instinctif. Le reste est identique, que ce soit l'ancrage ou la libération de corde.

Je me sert justement du tir en BB pour retrouver un ancrage plus constant lorsque celui-ci devient moins bon en tir instinctif.

Edited by Picpic45

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 39 minutes, Picpic45 a dit :

 

Ce n'est pas parce que l'on "barbotte" sur la corde que le point d'ancrage n'est pas toujours le même comme en tir "instinctif".

En tout cas, c'est la façon dont je tire en BB, celle qui m'a été enseignée et qui est enseignée aux jeunes dans mon club. Avec une visée pointe de flèche et non pas du "face walking" et visée flèche entière (de l'encoche à la pointe).

Pour moi, entre BB et tir instinctif, la seule différence est de ne pas utiliser de repère de visée ni la pointe de flèche, ni la fenêtre d'arc lorsque je suis en instinctif. Le reste est identique, que ce soit l'ancrage ou la libération de corde.

Je me sert justement du tir en BB pour retrouver un ancrage plus constant lorsque celui-ci devient moins bon en tir instinctif.

Tu as raison sauf si l’on tire avec une prise de corde dite cigarette les doigts restant toujours à la même place autour du point d’encoche.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je n'arrive pas à comprendre où est le problème.

Je tire avec un gant en prise cigarette avec mon arc droit ou mon recurve "chasse" et avec une palette en BB en déplaçant ma main sur la corde mais mon ancrage au visage est toujours le même (du moins j'essaie que ce soit le cas) quelque soit ma technique de tir et ma prise de corde ( index à la commissure des lèvres et pouce calé sous l'os de la pommette).

Je vois beaucoup plus de différence entre l'ancrage du tir classique avec viseur et celui du tir instinctif qu'entre l'ancrage BB et tir instinctif.

Mais peut être que j'ai mal compris la remarque initiale sur l'initiation en BB puis passage en "instinctif".

Edited by Picpic45

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oula ça se complique :-)

Perso j ai arrêté le BB et je ne fais que de l’instinctif avec prise "méditerranéenne" je crois et avec le même point d'ancrage que picpic ( la différence certainement avec picpic ca doit le résultat :-))

Par contre j'ai une question sur la durée d'ancrage car je lis des choses différentes et on m a conseillé également des choses différentes

Est ce qu'on doit "tenir" le point d'encrage ou décocher dès qu'on arrive au point d'ancrage ?? (je ne sais pas si je suis clair désolé..)

Et je tempère mes premiers propos, même si je ne tire pas "comme les autres" dans mon club, passé les premières séances çà se passe mieux maintenant 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Faut tenir le point d'ancrage...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Le fait de tenir le point d'ancrage n'a rien "d'obligatoire". Il permet simplement d'être sûr que l'on est bien venu à l'allonge (la même à chaque tir) et que la posture est bonne.
Donc, oui il est "préférable" de tenir le point d'ancrage mais il peut aussi y avoir un défaut inhérent à ce temps de blocage qui est que la libération de corde n'est pas toujours faite de façon dynamique.
Si l'on est parfaitement habitué à venir toujours à la bonne allonge, la séquence de tir peut se faire de façon continue en tir instinctif, ce qui favorise la concentration sur le point à atteindre pendant toute la séquence et d'avoir la "bonne" décoche".

Pour ma pratique personnelle, qui n'est qu'un témoignage et rien d'autre, lorsque je ne marque pas de temps d'arrêt à l'ancrage, je ne fais pas de latéral car ma libération de corde se fait dans le mouvement de traction avec mon dos et ma poussée sur le bras d'arc est maintenue. Par contre, et surtout en concours, je ne vais pas toujours à l'allonge avant de libérer la corde car je relâche mes doigts trop tôt et ma flèche est trop courte.

Si je maintiens l'ancrage, je n'ai plus une "bonne" décoche à chaque fois et je fais du latéral mais par contre moins d'erreurs de distance.

Le tir en BB m'oblige à tenir l'ancrage pour ajuster ma visée pointe de flèche et c'est donc pour moi un bon moyen de corriger mon défaut d'allonge. A moi de faire attention à maintenir la même traction du dos et la poussée sur le bras d'arc pour que la libération de corde se fasse de façon "dynamique".

Selon moi, beaucoup d'archers prétendent faire du tir "instinctif" mais en réalité, ils utilisent des repères de visée dans leur fenêtre d'arc (c'est un viseur improvisé) et de ce fait, leur séquence de tir se rapproche beaucoup de la technique BB et pour eux, le maintient de l'ancrage et de l'allonge est indispensable. Derrière le terme de "tir instinctif" tout le monde  n'y met pas la même chose et de ce fait, les séquences de tir "recommandées" peuvent différer.

Edited by Picpic45

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, supvend a dit :

Oula ça se complique 🙂

Perso j ai arrêté le BB et je ne fais que de l’instinctif avec prise "méditerranéenne" je crois et avec le même point d'ancrage que picpic ( la différence certainement avec picpic ca doit le résultat :-))

Par contre j'ai une question sur la durée d'ancrage car je lis des choses différentes et on m a conseillé également des choses différentes

Est ce qu'on doit "tenir" le point d'encrage ou décocher dès qu'on arrive au point d'ancrage ?? (je ne sais pas si je suis clair désolé..)

Et je tempère mes premiers propos, même si je ne tire pas "comme les autres" dans mon club, passé les premières séances çà se passe mieux maintenant 

Bonjour 

La tenue au point d’encrage est très certainement en rapport avec la force de l’arc utilisé. Personnellement avec un Puma de 60#, je ne marque pas cette tenue mais je ralentis mon geste en fin d’armement en me focalisant visuellement sur ma cible et physiquement sur le verrouillage dorsal. Comme Picpic45 c’est avec cette méthode que mon latéral est le meilleur.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pour dévier un peu (mais pas trop), le message de Zbrocht me fait penser à une remarque à propos de la puissance de l'arc.

S'il est conseillé d'utiliser un arc de faible puissance pour faire son apprentissage et éviter les blessures, avec un arc plus puissant (à la limite de ses possibilités) on prend bien conscience de l'importance de la traction dorsale car c'est la seule façon d'armer l'arc et cette traction dorsale est la base d'un bon tir autant que l'ancrage et l'allonge. Ne pas aller à l'allonge, ne pas tenir l'ancrage n'est pas réellement un problème avec ce type d'exercice. Penser à bien s'échauffer les muscles concernés avant de commencer.

Je change régulièrement d'arc et de façon de tirer. Cela me vaut d'ailleurs pas mal de critiques de la part de mes amis archers. Certaines sont fondées mais pas toutes.

Reprendre un arc plus puissant de temps en temps (récurve de 55# pour moi) me sort de ma routine avec l'arc droit de 40# utilisé régulièrement et rappelle à mes dorsaux qu'ils doivent se réveiller un peu.

Utiliser mon compound à 58# m'oblige à être actif dès le début de la traction (toujours avec les muscles dorsaux) et je trouve que cela est également utile avec les autres types d'arc.

Pas plus tard qu'hier après-midi, en fin de parcours nature, je me suis mis à tirer comme un pied. Plus je me focalisais sur l'ancrage, plus mon tir se détériorait au lieu de s'améliorer comme je le pensais. Inconsciemment (la fatigue aidant), je m'écartais de mon tir "instinctif" avec une bonne traction dorsale et une libération de corde dynamique.

Trop se focaliser sur un seul aspect (comme la durée d'ancrage) au point d'oublier les autres points importants est aussi très préjudiciable.
Ce n'est pas vraiment de la technique de tir à proprement parler mais le "lâcher prise" est également la clé du succès et du plaisir que l'on peut ressentir à pratiquer le tir à l'arc sans trop se prendre la tête.

 

Edited by Picpic45

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je tire à 40 livre (oui je sais que c est trop pour commencer..) mais j'ai l'impression que plus je tiens l'ancrage moins je suis précis et mon lâcher de corde est moins fluide..;

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je te trouve très ouvert et volontaire pour bien faire. Ton choix pour l'apprentissage du tir instinctif doit être respecté et même encouragé.

Moi, les conseils que je pourrais te donner mais cela n'engage que moi et correspond à mes remarques précédentes. Je ne suis pas entraîneur, ni FFTA, ni pour le tir instinctif.

Applique toi à bien ressentir la traction dorsale dès le début de ton armement. Viens à chaque fois à ton allonge en venant effleurer ton point d'ancrage mais ne bloque pas ton mouvement de traction (toujours avec le dos) et relâche un peu les doigts de la main d'arc (sans ouvrir les doigts) pour libérer la corde de façon dynamique.

Plus tu seras fluide et relâché, mieux ce sera.

Ne te focalise pas sur la tenue de l'ancrage au détriment du reste. Si les autres archers de ton club tirent en BB, classique viseur ou compound, c'est normal pour eux de tenir l'ancrage mais pas obligatoirement pour toi. Ecoute leurs conseils et n'en soit pas "esclave" mais laisse de côté leurs critiques et leurs moqueries s'il y en a. Fais toi plaisir, applique toi et le tir instinctif est "génial". (j'aime beaucoup les autres façon de tirer à l'arc également pour ma part)

Tes muscles dorsaux vont se renforcer, ta technique de traction dorsale va s'automatiser ainsi que ta libération de corde et il sera ensuite plus facile de tenir (un peu) l'ancrage.

Pour la cible, utilise un rectangle de 50 cm sur 10 cm placé verticalement avec un point central plutôt qu'un blason anglais rond.
Concentre toi sur le point central du rectangle et enchaine ta séquence de tir sans quitter ce point des yeux mais en gardant conscience du travail du dos. Ta flèche devrait être dans le rectangle mais ce n'est pas grave si tu es au dessus ou en dessous du point central ou même à droite ou à gauche. Soit le plus positif possible et attache toi plus à tes ressentis pendant le tir qu'à l'emplacement de tes flèches en cible. Dans un 1er temps, si ton geste est le même à chaque fois, tu vas grouper tes flèches.
Ensuite tu pourras faire ce qu'il faut pour corriger la hauteur et le latéral en montant ou descendant ta main d'arc dans ton champs de vision, en améliorant ta prise de grip, ....

Ne te compare pas aux "ciblards" chevronnés pour qui la moindre flèche en dehors du jaune (couleur obsessionnelle s'il en est, responsable de la "maladie de la carte") est une bonne raison au suicide. S'il m'arrive parfois , moi aussi, de glisser sur cette mauvaise pente, je prend un de mes arcs self maid et je pars en billebaude pour une partie de tir instinctif uniquement ludique. Quel bonheur, si simple et pratiquement gratuit.

Edited by Picpic45
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

quelques réflexions personnelles suite à la lecture de ce post

d'abord comparer BB et tir instinctif ne ma parait pas approprié, ce sont des arcs utilisés sans assistance de visée comme on l'entend (viseur)

c'est l'utilisation qui change

les 2 sont des tirs "éduqués", la technique BB consiste à privilégier le matériel avec une technique de pianotage , l'autre fait confiance au cerveau qui a appris

l'ancrage est pour les 2 important car il permet d'avoir la meme allonge mais sans arrêter de tirer, il faut à mon avis quand meme le garder quelques secondes afin que tout soit en place et pour maitriser la décoche, si on lache de suite peut t'on reproduire le même mouvement/timing pas sur

bien sur, ne pas s'arrêter et tirer des l'ancrage évitera du latéral, mais pas tout le temps , la hauteur du tir va s'en ressentir

cela ne sert à rien de passer en BB pour que l'ancrage revienne, il suffit d'ancrer point

changer de façon de tirer n'est pour moi pas une bonne chose (à moins de se faire plaisir) je préfère améliorer ma technique plutôt que de vadrouiller (et mon cerveau avec)

se focaliser sur un point de technique est bon pour autant qu'on le travaille à fond afin de ne plus y penser pendant le tir

le latéral qu'on a peut venir de la décoche mais pas de l'ancrage, si les gestes répétés allonge/ancrage/visée il n'y a pas de raison de faire du latéral (sauf à faire une erreur dans sa technique)

pour parler de visée, tous les archers visent, soit en utilisant un viseur, un pianotage, leur poignée etc ... mais ce type de technique oblige le tireur à les utiliser ce qui est en fait l'utilisation d'un moyen "technique" , les autres qui n'utilisent que la cible et leur éducation utilise une "visée" sans artifice, pas besoin de savoir à combien de mètre est la cible, de savoir combien de mm en dessous de l'encoche pour cette distance etc ... 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, Foufouche a dit :

bien sur, ne pas s'arrêter et tirer des l'ancrage évitera du latéral, mais pas tout le temps , la hauteur du tir va s'en ressentir

c'est bien ce que j'ai mentionné dans mon message.

il y a une heure, Foufouche a dit :

le latéral qu'on a peut venir de la décoche mais pas de l'ancrage

Oui, mais pour moi, le fait de maintenir l'ancrage entraîne parfois une mauvaise décoche qui provoque du latéral. La décoche est bien le problème et non pas l'ancrage directement. Ma libération de corde et ma traction dorsale est bien meilleure et plus régulière si je ne décompose pas ma séquence de tir avec un temps d'arrêt à l'ancrage (sauf mentalement). Pour autan, je conseille (et j'y travaille régulièrement) d'avoir effectivement un petit temps d'ancrage mais le coté "obligatoire" prôné par certain me gêne un peu surtout lorsque cette recommandation vient de la part d'archers qui utilisent un repère de visée dans leur fenêtre d'arc et non pas une visée panoramique sans artifice sans faire d'évaluation de la distance pour choisir son piannotage ou son repère sur l'arc.

 

il y a une heure, Foufouche a dit :

cela ne sert à rien de passer en BB pour que l'ancrage revienne, il suffit d'ancrer point

Oui mais un mauvais ancrage en BB avec une visée pointe de flèche est sanctionné par une flèche trop courte alors qu'avec un arc droit plus puissant, cela pardonne davantage. En tout cas moi, cela m'aide mais je travaille aussi l'ancrage prolongé avec mon tir instinctif et mes arcs tradi.

 

il y a une heure, Foufouche a dit :

changer de façon de tirer n'est pour moi pas une bonne chose (à moins de se faire plaisir) je préfère améliorer ma technique plutôt que de vadrouiller (et mon cerveau avec)

Je suis d'accord et je respecte ce point de vue mais pour moi "se faire plaisir" est essentiel. Et puis je trouve que l'éducation du cerveau et du corps passe aussi par des pratiques différentes qui obligent à "s'adapter" et pas simplement à s'automatiser (voir se robotiser). Tant pis si la performance s'en ressent, ce n'est pas le plus important pour moi.
En tir instinctif lorsque je change d'arc (puissances différentes, avec ou sans fenêtre, ...) mes flèches ne vont plus au bon endroit mais après quelques volées, les choses se remettent en place et les tirs s'améliorent. Les sensations sont différentes avec chaque arc et j'aime ça.
Je trouve également qu'il faut savoir adapter ses exigences. Je n'ai pas les mêmes objectifs ni les mêmes exigences lorsque je tire en compound ou en arc droit. Et puis cela m'évite de devenir "sectaire".

 

Edited by Picpic45

Share this post


Link to post
Share on other sites

Toutes ces discussions m'ont donné envie de passer de la théorie à la pratique.

Une volée de 16 flèches à 15m, tir "instinctif" sans maintient de l'ancrage mais en travaillant la posture, la traction dorsale et la libération de corde à allonge régulière. Le tout dans la décontraction, le maximum de lâcher prise. Bref, un petit moment de plaisir avec un arc et des flèches.

Pas bien grave si toutes les flèches ne sont pas dans le centre jaune (d'un blason de 40). Le latéral est acceptable.

tir instinctif.jpg

 

Mes flèches.

Mon anticonformiste est également présent. Des flèches différentes avec des poids différents, des encoches taillées ou non, des empennages différents. Pas très orthodoxe tout cela. Seule exigence, elles volent le plus droit possible avec les futs nu de 5m à 30m et plus.

642819926_flches.jpg.efecfd7c8820555608c5ef5ed7250ae1.jpg

Edited by Picpic45

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 6 heures, supvend a dit :

Oula ça se complique :-)

Perso j ai arrêté le BB et je ne fais que de l’instinctif avec prise "méditerranéenne" je crois et avec le même point d'ancrage que picpic ( la différence certainement avec picpic ca doit le résultat :-))

Par contre j'ai une question sur la durée d'ancrage car je lis des choses différentes et on m a conseillé également des choses différentes

Est ce qu'on doit "tenir" le point d'encrage ou décocher dès qu'on arrive au point d'ancrage ?? (je ne sais pas si je suis clair désolé..)

Et je tempère mes premiers propos, même si je ne tire pas "comme les autres" dans mon club, passé les premières séances çà se passe mieux maintenant 

Je ne voudrais pas te poluer l’esprit par mes avis car mon objectif et ma façon de tirer sont un peu particuliers. Je suis chasseur à l’arc et  mon entraînement doit prendre en compte cet objectif. De plus un accident m’a privé de mon œil directeur toutes les techniques que j’ai mises en œuvre doivent me conduire à mettre la première flèche au bon endroit. J’ai choisi le tir instinctif parce qu’à la chasse on n’a pas tellement le temps de réfléchir à la distance et la position de son arc. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Salut picpic45

1er point on est d'accord

2eme aussi car souvent les archers disent qu'il tirent en instinct mais utilisent des points de visée !!!

3eme pas trop d'accord dans les 2 car un ancrage mal fait exemple 1cm de moins ça va donner moins de puissance et donc une arrivée plus basse en cible surtout en grande distance

4ème ok se faire plaisir, perso je me fais plaisir quelque soit le resultat, cependant je préfère garder toujours le même arc le même matériel la même technique pour m'améliorer

pour ton message suivant juste une remarque, certains tirent des flèches différentes en longueur etc, si tu t'amuse avec et que tu aime ça c'est bien, mais  pour ceux qui veulent progresser je préconise des flèches identique en poids empennage pointe encoche

effectivement en s'amusant et sans objectif de concours, l'important est d'avoir des flèches adaptées et qui volent bien

dans l'ensemble on est sur la même longueur d'onde 😁😁😁

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, Picpic45 a dit :

Mon anticonformiste est également présent.

Anticonformiste. ... je ne trouve pas vraiment. .... c'est le spin dynamique qui prime et qui peut amener à avoir des flèches de lg différentes. Cela me semble "normal " avec des flèches bois .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Merci pour tous vos conseils je vais essayer d assimiler...

et surtout continuer à prendre du plaisir 😇 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Salut Foufouche

Oui, aucune divergence de fond entre mes remarques et les tiennes.

Même sur le 3ème point on est aussi d'accord. Un écart d'un cm au niveau de l'ancrage aura obligatoirement une incidence sur la distance et donc la hauteur en cible. Maintenir l'ancrage permet d'être plus constant. Après, en tir instinctif, je suis plus dans des tirs à distance "chasse" (20m grand grand maximum) avec un arc rapide, alors qu'en BB je tire à 18m (distance salle) mais également à 50m et là sans ancrage correct et une bonne décoche, la sanction est importante sur la distance ou/et le latéral. C'est la raison pour laquelle le BB m'oblige à être encore plus rigoureux sur l'ancrage et l'allonge, ce qui me sert ensuite en tir instinctif.

Pour mes flèches, ce n'est pas un conseil que je donne aux autres archers et en concours, je tire des flèches identiques pour chaque volée (c'est obligatoire) et les plus proches possible en poids et foc.

A yippee kaï,

Le spine dynamique assure un vol de flèche correct mais pour que les flèches arrivent toutes au même endroit, il faut également que le poids, le foc, le diamètre, l'empennage soit identiques, donc, ce n'est pas très "normal" ou "conforme" d'avoir des flèches différentes au cours d'une même volée.

Si je fais un travail sur ma libération de corde pour ne pas avoir de latéral, ce n'est pas très important que les flèches n'arrivent pas au même niveau de hauteur. Par contre si je travaille le point d'ancrage et l'allonge et que c'est la hauteur en cible qui doit être la même, il faut que les flèches soient identiques comme foufouche l'a fait remarquer à juste titre.

Après avec l'habitude, je parviens aussi à adapter de façon plus ou moins consciente ma visée panoramique et donc mes tirs en fonction des flèches que j'utilise, soit parce que je les identifient visuellement ou même avec leur poids. Parfois, cette adaptation "bugue" et mes flèches légères partent trop haut ou mes flèches lourdes plongent trop tôt en fin de trajectoire. Ce serait plus simple et plus sûr d'avoir des flèches toutes semblables comme avec des futs carbone ou alu.

Edited by Picpic45

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...