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Bonjour à tous,

Je viens vers vous et faire appel aux amateurs de planes de charron!

Je me lance dans la fabrication d un flatbow symétrique en frêne (mon 1er) et je m équipe ces derniers jours.

Je voulais savoir, selon vos expériences, quelle plane acheter.

On voit différents modèles en GSB ou fabricants mais j aimerais avoir une plane de qualité et ne pas en acheter 3 avant de trouver la bonne!😉

Merci de vos retours!!

Bonne journée à tous!

Edited by LIOBOW

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Salut Liobow, chouette un nouveau mordu d'arcs en bois !

Je ne vais pas te donner de modèle en particulier, en 10 ans de travail divers du bois je n'ai pas réussi à user/casser/tordre mes deux planes ; une récupérée de père en fils (du style qu'on pourrait trouver aux puces/brocante/ressourceries), l'autre achetée dans un magasin d'artisan (70-80 euros) que je pense fiable et durable, mais du haut de mes 26 ans j'ai pas trop de recul 😁.

J'aurai tendance à dire que ce qui compte le plus, comme pour les couteaux, serait :

- la teneur en carbone de l'acier (entre 0.02 et 2%), plus c'est élevé, plus ton fil sera facile à aiguiser - mais s'usera plus vite -, c'est les lames qui noircissent avec le temps,

- une bonne pierre à aiguiser (à la limite des papiers de verre de carrosserie à grains très fins maintenus bien à plat, ça dépanne) + éventuellement guide d'affutage.

Donc en gros, éviter les lames à très faible teneur en carbone (proche de 0.02%) dont le fil tient longtemps mais qui sont galères à aiguiser, les vendeurs/euses, ou leurs fiches techniques devraient pourvoir fournir l'info.

Au-delà de ça c'est surtout ton ressenti l'outil en main je dirais...à titre d'exemple celle que j'utilise le plus a une lame de 25cm de large ; sur un arc j'utilise en général entre 2 et 15cm du tranchant ; 7-8mm d'épaisseur, elle est assez lourde (un gros demi-kilo) , ce que j'aime bien car efficace pour dégrossir, et stable pour travailler plus finement...c'est personnel...

Voilà pour moi, l'avis d'un boiseux très amateur, d'autres sauront peut-être mieux te renseigner !

 

Edited by flofrap07

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Il y a 9 heures, flofrap07 a dit :

Salut Liobow, chouette un nouveau mordu d'arcs en bois !

Je ne vais pas te donner de modèle en particulier, en 10 ans de travail divers du bois je n'ai pas réussi à user/casser/tordre mes deux planes ; une récupérée de père en fils (du style qu'on pourrait trouver aux puces/brocante/ressourceries), l'autre achetée dans un magasin d'artisan (70-80 euros) que je pense fiable et durable, mais du haut de mes 26 ans j'ai pas trop de recul 😁.

J'aurai tendance à dire que ce qui compte le plus, comme pour les couteaux, serait :

- la teneur en carbone de l'acier (entre 0.02 et 2%), plus c'est élevé, plus ton fil sera facile à aiguiser - mais s'usera plus vite -, c'est les lames qui noircissent avec le temps,

- une bonne pierre à aiguiser (à la limite des papiers de verre de carrosserie à grains très fins maintenus bien à plat, ça dépanne) + éventuellement guide d'affutage.

Donc en gros, éviter les lames à très faible teneur en carbone (proche de 0.02%) dont le fil tient longtemps mais qui sont galères à aiguiser, les vendeurs/euses, ou leurs fiches techniques devraient pourvoir fournir l'info.

Au-delà de ça c'est surtout ton ressenti l'outil en main je dirais...à titre d'exemple celle que j'utilise le plus a une lame de 25cm de large ; sur un arc j'utilise en général entre 2 et 15cm du tranchant ; 7-8mm d'épaisseur, elle est assez lourde (un gros demi-kilo) , ce que j'aime bien car efficace pour dégrossir, et stable pour travailler plus finement...c'est personnel...

Voilà pour moi, l'avis d'un boiseux très amateur, d'autres sauront peut-être mieux te renseigner !

 

Salut Flofrap

Merci pour toutes ces infos !

J ai trouvé une annonce pour une plane PEUGEOT à cote de chez moi et vais la voir semaine prochaine.

Voici le lien vers l annonce

https://www.ebay.fr/i/174246688860?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=709-134431-41854-0&mkcid=2&itemid=174246688860&targetid=884291546386&device=m&mktype=pla&googleloc=9056033&poi=&campaignid=9567047686&mkgroupid=97621259945&rlsatarget=pla-884291546386&abcId=1139516&merchantid=6995724&gclid=Cj0KCQjw17n1BRDEARIsAFDHFezzYm5SBCKVodPOt1hyETMgBlVYMHqia3xHvUbNAdn1uiFqy3KagwsaAq3WEALw_wcB

Le couteau est légèrement cintré.

Peux tu me dire ce que tu en penses ?

Merci!

 

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Après recherche, j'ai pu trouver qu'en général les outils à bois ont un taux de carbone de + - 0.7%. 

Celle que tu montre semble présenter d'anciennes marques d'oxydation, c'est pas mauvais signe par rapport à l'histoire de la teneur en carbone !

La lame courbe doit être pas mal pour dégrossir (tu peux un peu plus "plonger" dans le bois) , pour travailler en finesse et autour des noeuds il doit falloir prendre le coup de main pour garder un angle d'attaque assez fermé (pour évite de trop "plonger" dans le bois :blum:) , mais c'est pas un problème , juste de la pratique ! D'autant que la plane reste quand même un outil de dégrossissage qu'on utilise peu/pas sur les dernières étapes d'un arc.

Du très peu que j'en sais Peugeot faisait des outils plutôt moyen-bon moyen de gamme, avec un affûtage entretenu ça devrait être ok pour plusieurs années..

Ah oui et bien vérifier l'état des pommeaux, si ils sont bien fixés, sans jeu, c'est pas rédhibitoire mais selon comment ils sont montés sur le fer c'est plus ou moins facile à remplacer.

:57:

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Il y a 3 heures, LIOBOW a dit :

Voici le lien vers l annonce

Elle a l'air bien endommagée au niveau des biseaux. Si le biseau principal était sur la partie convexe comme on s'y attend a priori, il n'existe plus.

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il y a 25 minutes, Corbeau a dit :

Elle a l'air bien endommagée au niveau des biseaux. Si le biseau principal était sur la partie convexe comme on s'y attend a priori, il n'existe plus.

Ouaip! et puis pratiquement 30 € pour ça,,,....pas glop. On trouve mieux sur les brocantes pour moins cher....

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Il y a 6 heures, flofrap07 a dit :

Après recherche, j'ai pu trouver qu'en général les outils à bois ont un taux de carbone de + - 0.7%. 

Celle que tu montre semble présenter d'anciennes marques d'oxydation, c'est pas mauvais signe par rapport à l'histoire de la teneur en carbone !

La lame courbe doit être pas mal pour dégrossir (tu peux un peu plus "plonger" dans le bois) , pour travailler en finesse et autour des noeuds il doit falloir prendre le coup de main pour garder un angle d'attaque assez fermé (pour évite de trop "plonger" dans le bois :blum:) , mais c'est pas un problème , juste de la pratique ! D'autant que la plane reste quand même un outil de dégrossissage qu'on utilise peu/pas sur les dernières étapes d'un arc.

Du très peu que j'en sais Peugeot faisait des outils plutôt moyen-bon moyen de gamme, avec un affûtage entretenu ça devrait être ok pour plusieurs années..

Ah oui et bien vérifier l'état des pommeaux, si ils sont bien fixés, sans jeu, c'est pas rédhibitoire mais selon comment ils sont montés sur le fer c'est plus ou moins facile à remplacer.

:57:

Merci de ton retour!

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Il y a 5 heures, PEDRO a dit :

Ouaip! et puis pratiquement 30 € pour ça,,,....pas glop. On trouve mieux sur les brocantes pour moins cher....

Ok merci de ton retour

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Il y a 6 heures, Corbeau a dit :

Elle a l'air bien endommagée au niveau des biseaux. Si le biseau principal était sur la partie convexe comme on s'y attend a priori, il n'existe plus.

ok merci de ton retour et de ces infos

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C'est sûr que tu peux trouver facilement plus utilisable, j'avais pas fait gaffe mais reprendre les angles sur toute la lame c'est déjà un petit chantier...

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Bienvenue à toi sur le forum!

Je ne sais pas ce qui caractérise spécialement une plane de "charron". Ce que je sais c'est que j'en avais acheté une neuve pour 30 euros à mes débuts, double biseau (c'est ça qui fait qu'on l'appelle "de charron"?). Et c'est pas le plus agréable à utiliser je trouve. Sur des bois à peu près denses, en mon cas robinier, ça glisse ou ripe sans vraiment attaquer. L'avantage que je lui trouve est qu'avec son double biseau assez "ouvert" je peux l'utiliser pour forcer dans les noeuds (qui éclatent en général et non se coupent) ou lors du dégrossissage. Je l'utilise aussi pour l'écorçage et vu qu'elle attaque pas super bien je la prend enfin pour réduire les aspérités laissées à la râpe.

J'en ai acheté une autre 5euros dans un vide grenier au fin fond de l'ariège. Peugeot je crois, simple biseau, et j'en suis plutôt satisfait! Le simple biseau la rend bien plus "tranchante" que l'autre. Je regrette juste qu'elle soit un peu légère. Je l'utilise alors pour les travaux un peu plus précis (descendre des cernes, pre équilibrage...). Mais avec elle aussi ça soulève des échardes si je ne fais pas attention...

Si je ne devais en garder qu'une, ce serait clairement la seconde! J'en ai vu d'autres (que je regrette de n'avoir pas acheté...) dans des vides greniers de campagne, mais beaucoup moins en "zone urbaine" 😉

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il y a 5 minutes, Bowboo a dit :

Bienvenue à toi sur le forum!

Je ne sais pas ce qui caractérise spécialement une plane de "charron". Ce que je sais c'est que j'en avais acheté une neuve pour 30 euros à mes débuts, double biseau (c'est ça qui fait qu'on l'appelle "de charron"?). Et c'est pas le plus agréable à utiliser je trouve. Sur des bois à peu près denses, en mon cas robinier, ça glisse ou ripe sans vraiment attaquer. L'avantage que je lui trouve est qu'avec son double biseau assez "ouvert" je peux l'utiliser pour forcer dans les noeuds (qui éclatent en général et non se coupent) ou lors du dégrossissage. Je l'utilise aussi pour l'écorçage et vu qu'elle attaque pas super bien je la prend enfin pour réduire les aspérités laissées à la râpe.

J'en ai acheté une autre 5euros dans un vide grenier au fin fond de l'ariège. Peugeot je crois, simple biseau, et j'en suis plutôt satisfait! Le simple biseau la rend bien plus "tranchante" que l'autre. Je regrette juste qu'elle soit un peu légère. Je l'utilise alors pour les travaux un peu plus précis (descendre des cernes, pre équilibrage...). Mais avec elle aussi ça soulève des échardes si je ne fais pas attention...

Si je ne devais en garder qu'une, ce serait clairement la seconde! J'en ai vu d'autres (que je regrette de n'avoir pas acheté...) dans des vides greniers de campagne, mais beaucoup moins en "zone urbaine" 😉

Merci de ton accueil et merci pour ces infos!

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Il y a 4 heures, Bowboo a dit :

Bienvenue à toi sur le forum!

Je ne sais pas ce qui caractérise spécialement une plane de "charron". Ce que je sais c'est que j'en avais acheté une neuve pour 30 euros à mes débuts, double biseau (c'est ça qui fait qu'on l'appelle "de charron"?). Et c'est pas le plus agréable à utiliser je trouve. Sur des bois à peu près denses, en mon cas robinier, ça glisse ou ripe sans vraiment attaquer. L'avantage que je lui trouve est qu'avec son double biseau assez "ouvert" je peux l'utiliser pour forcer dans les noeuds (qui éclatent en général et non se coupent) ou lors du dégrossissage. Je l'utilise aussi pour l'écorçage et vu qu'elle attaque pas super bien je la prend enfin pour réduire les aspérités laissées à la râpe.

J'en ai acheté une autre 5euros dans un vide grenier au fin fond de l'ariège. Peugeot je crois, simple biseau, et j'en suis plutôt satisfait! Le simple biseau la rend bien plus "tranchante" que l'autre. Je regrette juste qu'elle soit un peu légère. Je l'utilise alors pour les travaux un peu plus précis (descendre des cernes, pre équilibrage...). Mais avec elle aussi ça soulève des échardes si je ne fais pas attention...

Si je ne devais en garder qu'une, ce serait clairement la seconde! J'en ai vu d'autres (que je regrette de n'avoir pas acheté...) dans des vides greniers de campagne, mais beaucoup moins en "zone urbaine" 😉

Je crois que "charron" était l'artisan des roues, chariots, etc...je ne connais pas non plus la spécificité de sa plane..

Je trouve que le double biseau a l'avantage de demander moins de force dans les poignets pour suivre les fibres, le biseau du dessous réoriente partiellement le tranchant vers la surface..

Avec un simple biseau, tu as un peu la même attaque qu'un ciseau à bois, table (le dessous) face au bois, avec un angle d'attaque un peu ouvert ça plonge dans les fibres, et il faut vraiment appliquer une force de levier pour en ressortir (c'est souvent là qu'on soulève des échardes)..mais c'est clair que ça tranche bien plus franchement !

Ce qui m'aide bien avec les bois coriaces, ou qui ont facilement tendance à se délaminer (comme le robinier), ou encore pour passer les noeuds, c'est de faire "glisser" le fil de la lame en oblique (je suis pas sur d'être clair), tout en tirant vers soi..C'est un peu le même principe que la guillotine (j'ai pas trouvé mieux) en ajoutant du mouvement latéral, et ça m' aide bien pour sculpter les noeuds plutôt que de les éclater :original:

C'est marrant en tout cas de voir les différents ressentis, préférences et façons de faire ^^

Edited by flofrap07

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Il y a 8 heures, flofrap07 a dit :

Je crois que "charron" était l'artisan des roues, chariots, etc...je ne connais pas non plus la spécificité de sa plane..

Je trouve que le double biseau a l'avantage de demander moins de force dans les poignets pour suivre les fibres, le biseau du dessous réoriente partiellement le tranchant vers la surface..

Avec un simple biseau, tu as un peu la même attaque qu'un ciseau à bois, table (le dessous) face au bois, avec un angle d'attaque un peu ouvert ça plonge dans les fibres, et il faut vraiment appliquer une force de levier pour en ressortir (c'est souvent là qu'on soulève des échardes)..mais c'est clair que ça tranche bien plus franchement !

Ce qui m'aide bien avec les bois coriaces, ou qui ont facilement tendance à se délaminer (comme le robinier), ou encore pour passer les noeuds, c'est de faire "glisser" le fil de la lame en oblique (je suis pas sur d'être clair), tout en tirant vers soi..C'est un peu le même principe que la guillotine (j'ai pas trouvé mieux) en ajoutant du mouvement latéral, et ça m' aide bien pour sculpter les noeuds plutôt que de les éclater :original:

C'est marrant en tout cas de voir les différents ressentis, préférences et façons de faire ^^

Merci pour ton expérience et toutes ces informations.

Je vais essayer avec différentes planes et differentes essences de bois.

Merci!

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Après faut pas trop se prendre la tête non plus,

Bowboo utilise le double biseau plus pour son côté "fendoir" (si j'ai bien compris) et le biseau simple pour le travail de précision, et moi je fais l'inverse 😄, c'est de la préférence à l'usage...

Si tu as l'occasion d'essayer (atelier associatif par chez toi ? menuisier qui a 5 min ?) avant d'acheter c'est tout bénef mais en soi tu peux travailler avec l'un comme l'autre, c'est juste le coup de main qui change !

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il y a 16 minutes, flofrap07 a dit :

Après faut pas trop se prendre la tête non plus,

Bowboo utilise le double biseau plus pour son côté "fendoir" (si j'ai bien compris) et le biseau simple pour le travail de précision, et moi je fais l'inverse 😄, c'est de la préférence à l'usage...

Si tu as l'occasion d'essayer (atelier associatif par chez toi ? menuisier qui a 5 min ?) avant d'acheter c'est tout bénef mais en soi tu peux travailler avec l'un comme l'autre, c'est juste le coup de main qui change !

+ 1 c'est un coup de main à prendre et préférence.

Pour ma part j'utilise une plane à double biseau achetée en GSB, cela me suffit :

3abHUqTyEA9rg_L8IdXxCi8kpzYku-jnTyZXGZq850Q6EMv3pcYPskhvvl1zJnrWsUtVxCBMqCPz1Y9zWr4KRPNphiXcbgOCeh4yNuwbIOZwX0xYhYUdI8en-HqZCyUxzMb_kYh6H0FAtBxU0r6ktEX2P22539mtdbG1rBGjlL6i9EFvHMKQHN-bDTkn_b_yZm_uZCw1RvFWPAwOBnSadHLbjftMJfVQokDG7W1JJX0DrIE-PVvKStJ8OueM73MuL_Stz-2RqnFl153I-7n8dMvoTnpPjdHKA85Pfexd6hSCA9PUZsYLfXKPWovB38nIV3aIhvV2wUNFwS6lKPV66VkuJbmsZoW26O8FUFSmIpvxUnIBzQ0DQbUgX01Kg0Dk8uv4wNQmy-zySwkduW6AV1kPbmYZ-7CxenqDMl__6c0A0ByWOr-vN19MjZLwGUL80xrju_wxP1D7CgSt_dPV2krX5sdKcApX5QUmPGt2AcoLmagTvMUMqF7c6ybrpK4vxfg068pG4wYZC0bJOfXcDSI4Eo0c1yQR6h7CToJCwPqiyUUWoIJWCLnAcaRnsp4zTCky2nHybmz0tRMIm1Cq2RKXZXXEywKQ9CBl-PR4AdG4tmu3kIwifQRNO0qQ1u5kJyu5fXhnrsW3vjPUnX7lad4c89Vmyrfp_V5jyNhFLgcZ_b5tx2qMO5Wy9rVYO-o=w795-h1060-no

 

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il y a 28 minutes, flofrap07 a dit :

Bowboo utilise le double biseau plus pour son côté "fendoir" (si j'ai bien compris) et le biseau simple pour le travail de précision, et moi je fais l'inverse 😄, c'est de la préférence à l'usage...

C'est à peu près ça. Mais c'est effectivement plutôt du feeling! Par contre je ne comprends pas comment tu fais le travail de précision avec celle qui taille le moins?

Ma double biseau ressemble fortement à celle de PatriceB (probablement la même)! Et j'en ai été "dégouté" en travaillant du robinier (dur). Ça ne rentrait pas, ça ripait et faisait des marques moches. Mais c'est possiblement moi qui les affute mal mes planes :blush:

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J'essaierai de faire une mini-video potable dans les prochains jours car j'arrive pas à l'expliquer non plus 😄 

J'imagine que j'ai rien inventé, mais ça me permet d'avoir des coupes plus propres aux passages délicats, notamment sur les bois "pelucheux" pas très denses, et aussi sur les taquins du genre robinier, charme (qui aiment bien lâcher des échardes profondes sur 10cm :evil:).

Justement ce que j'aime bien dans ces cas-là, c'est la sensation de "garde-fou" qui te ramène à la surface (le même truc qui t'a "dégoûté" visiblement 😛 ), ça fait comme un point d'appui qui donne plus de contrôle, je trouve.

Sans forcément mettre en cause l'affutage, le double tranche moins franchement de par son angle plus ouvert !

Je crois volontiers qu'on peut très bien faire le même taff avec un biseau unique mais moi j'y arrive pas :spamafote:et ça me fatigue les poignets (peuchère :d )

Je vais trouver un bout de bois noueux en attendant 🙂

Edited by flofrap07

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La meilleure que tu trouveras en rapport qualité/prix sera en vide grenier, brocanteur ou autres.... Une entrée de game en GSB sera fort probablement en acier à ferer les ânes comme on dit 😉. Si tu arrive a trouver un poinçon genre Talabot, Peugeot, etc... (ou pas) ancienne est déjà un gage de qualité, après à toi de choisir et trouver dans l'état dont tu seras apte à la remettre en route (poignée, des coups sur le tranchant, l,affutage etc...) et surtout avec les moyens (outils) que tu possèdes. Et c'est bien connu, c'est dans les vieux pots que l'on fait la meilleure soupe 😉. Au niveau usage en archerie, je ne peux rien dire je suis novice en la matière (juste mon expérience de menuisier.)

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il y a 3 minutes, Tom11 a dit :

La meilleure que tu trouveras en rapport qualité/prix sera en vide grenier, brocanteur ou autres.... Une entrée de game en GSB sera fort probablement en acier à ferer les ânes comme on dit 😉. Si tu arrive a trouver un poinçon genre Talabot, Peugeot, etc... (ou pas) ancienne est déjà un gage de qualité, après à toi de choisir et trouver dans l'état dont tu seras apte à la remettre en route (poignée, des coups sur le tranchant, l,affutage etc...) et surtout avec les moyens (outils) que tu possèdes. Et c'est bien connu, c'est dans les vieux pots que l'on fait la meilleure soupe 😉. Au niveau usage en archerie, je ne peux rien dire je suis novice en la matière (juste mon expérience de menuisier.)

Merci de tes lumières !

Je vais donc chiner un bel exemplaire de plane!!

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Il y a 8 heures, LIOBOW a dit :

Merci de tes lumières !

Je vais donc chiner un bel exemplaire de plane!!

Et pour bien moins cher qu'en magasin 😉

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Le 05/05/2020 à 11:24, Bowboo a dit :

C'est à peu près ça. Mais c'est effectivement plutôt du feeling! Par contre je ne comprends pas comment tu fais le travail de précision avec celle qui taille le moins?

Sur un bout de pin bien ligneux, ultra sec et de grain grossier ;

https://youtu.be/fAfaIBgCrWE

Vers 20 secondes j'exagère le mouvement pour bien montrer. L'idée c'est de faire glisser le fil du tranchant en cherchant un angle plus ou moins oblique -par rapport à l'axe du bout de bois- , comme quand on veut couper une feuille de papier tenue entre le pouce et l'index avec un couteau.

Ici ça broute toujours un peu sur le noeud (la grosse tâche marron près du bord de la table), avec un coup d'affutage ça devrait mieux passer, ou alors c'est qu'il vaut mieux sortir la rape/lime/truc abrasif..

89z8.jpg

Au final on voit que le noeud est bien "sculpté" et pas éclaté (à part une grosse fente déjà présente). Voilà comment je travaille en précision avec celle qui coupe le moins !

Après c'est ma manière, mais si il y a mieux/différent/plus efficace je suis toute ouïe 🙂

:57:

Edited by flofrap07

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Effectivement j'utilisais cette "méthode", mais sur ta démonstration cela semble particulièrement efficace!

Ma plane ne coupe pas comme ça... et elle est aussi plus courte, ce qui permet des passes moins longues. Mais je re essaierai à l'occasion sur du robinier; en utilisant la double biseau de cette manière je conçois que ça puisse être plus pratique et moins risqué!

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