Jump to content
SiMojo

Quel backing pour un tout bois en if?

Recommended Posts

Bonjour toutes et tous!

Je vais d'abord me présenter... Je pratique le tir instinctif depuis tout petit (avec mon "indien" de grand-père), tresse mes cordes, assemble mes flèches bois et fabrique toutes sortes d'accessoires en cuir (carquois, brassard,etc.). Comme je suis ingénieur du son dans le vrai monde, je me retrouve avec plein de temps libre ces prochains mois et ai décidé de (enfin) me lancer dans la réalisation de mes premiers arcs! (comme quoi le corocaca a aussi ces avantages...).

J'ai ébauché et mis à sécher des troncs de noisetiers pour me faire la main avant de me lancer sur la finition de l'arc en if que j'ai ébauché...

Il y a environ 5 ans,un ami/collègue archer m'avait, lors de son déménagement, offert le bout d'if qu'il avait mis a sécher 10 ans plus tôt... occupé à voir grandir ma futur compagnie de Robin des bois miniatures, je l'ai mise de côté le temps de me faire la main sur des essences moins "rares", mais le temps a fuit et rien ne se passait...

Frustré de ne pas avoir de bois déjà sec, j'ai repensé à cet if qui trainait au fond de mon atelier... Je l'ai écorcé et malheureusement j'ai pu constaté qu'en plus des noeuds omniprésents, le séchage n'avait pas été réalisé dans les règle de l'art ce qui a produit de nombreuses fissures...

J'ai toutefois réussi à en tirer une petite ébauche de longbow étroit (env. 3X4cm / 1m80)et avec le reste je tenterai de produire quelques lamelles pour un futur projet de lamellé (je pense que le virus du facteur DIY va être encore plus virulent que le covid chez moi 😉)...

Mais que j'ai dû, malheureusement, le décourronner... Je désire donc réaliser un backing sur le dos et cela me fait me poser plusieurs questions:

-Comme je préférerais rester en tout bois, je me verrait bien le réaliser en bambou, mais comme, sur les forums, les avis divergent sur la pertinence de cette association je voulais votre avis.

-Me conseilleriez-vous une autre essence? (Hickory?)

-Connaissez-vous un fournisseur (genre kauffers) du côté de la suisse?

-Les lamelles qu'on trouve dans les archerie en ligne permettent-elle de réaliser des backing (cerne continue)?

-Ai-je meilleur temps d'utiliser de la fibre? (j'en ferait pas une maladie... l'important est d'essayer à tout prix d'en faire un arc fonctionnel, et de ne jeter ce magnifique bois que si je me loupe...)

Question subsidiaire: J'ai plusieurs gros troncs de buis, cela ferait-il de bons renforts de poupée sur un arc de 50 à 60 livres (j'en ai déjà réalisé sur le petit longbow hêtre que j'ai modifié pour l'adapter à mon plus jeune fils, c'est très joli, mais cet un 10 livres, donc je ne prenait pas de risque)?

Voili... Merci d'avance pour vos avis éclairés

Bonne journée et bonne santé

Simon

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bienvenue à toi. Rassure toi, ce virus a un vaccin qui s'appelle  "plaisir" 😉

Malheureusement les lames du commerce ne sont bonnes que pour des arcs avec fibre ou en lames intermédiaires mais pas pour un dos :tristounet:

Pour le reste, je laisse les spécialistes te conseiller (je suis toujours un fracteur d'arcs) 😎

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bonjour, si tu fais un " tout bois " penses au lin 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bonjour et merci pour vos réponses...

Je n'ai pas été très rapide pour la mienne, mais je ne suis pas un hyperconnecté (en terme de réseaux sociaux virtuels, je me rapprocherait plus d'un brachiosaure...) et je fêtai mes 40 ans... 😉

Drum: Je garde l'idée du lin, mais pour un futur essai, ou un sauvetage... tu préconise de la fibre sous forme de "filasse" ou tissée?

Le paresseux: Malheureusement mes troncs de buis ne permettent pas d'en faire des arcs... par contre des poignées, poupées, reposes-flèches, encoches, manches de couteaux, etc.

Pour en revenir au backing en bambou sur l'if, j'ai lu quelque part que la tension du bambou risque de créer des plis de compression sur l'if, mais j'ai aussi lu qu'il s'agissait d'une association de rêve... des avis?

Si, d'aventure, je devais compléter (largeur "dos-ventre") la poignée avec un collage cela rendrait-il cette dernière "non-travaillante"? Dois-je adapter mon design? Puis-je utiliser une autre essence (j'ai du pommier, du chêne et du hêtre) ou vaut-il mieux rester sur de l'if?

Et pour finir... J'hésite entre un longbow asymétrique ou non... en effet j'aime l'idée de choisir la branche du haut en fonction du démarrage du tillering ( ce qui impose la symétrie, si je ne m'abuse), mais j'adore le visuel des asymétrique... des avis éclairés?

Bonne journée

 

Simon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mais encore...

Quelle colle? Epoxy ou PUR?

Si PUR quelle marque, caractéristique,etc... (j'ai entendu du bien de la rectavit structan, mais apparement introuvable en suisse...)?

Merci

Simon

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 11/05/2020 à 10:00, SiMojo a dit :

Pour en revenir au backing en bambou sur l'if, j'ai lu quelque part que la tension du bambou risque de créer des plis de compression sur l'if, mais j'ai aussi lu qu'il s'agissait d'une association de rêve... des avis?

Les américains utilisent ce combo assez souvent. Ils utilisent de l'if du pacifique mais il est similaire à notre Taxus Baccata.

Exemples en cherchant "bamboo backed yew bow"... Celui-ci est sympa :

Bamboo Backed Yew Bow

Oui le dos bambou peut écraser le ventre en if. Le dos va très peu s'étirer et le ventre va beaucoup se comprimer. L'if étant très élastique, ça peut passer. Adopter une lame de bambou fine et une section trapézoïdale (le dos moins large que le ventre) peut aider à faire travailler le dos un peu plus et le ventre un peu moins.

Le 11/05/2020 à 10:00, SiMojo a dit :

Si, d'aventure, je devais compléter (largeur "dos-ventre") la poignée avec un collage cela rendrait-il cette dernière "non-travaillante"? Dois-je adapter mon design? Puis-je utiliser une autre essence (j'ai du pommier, du chêne et du hêtre) ou vaut-il mieux rester sur de l'if?

Coller une poignée rapportée : ce n'est fiable que si la zone de collage est rigide/plus épaisse, soit par des fondus taillés dans la lame ou par une "lame de force" collée sous la lame de dos.

Essence : n'importe quel bois mi-dur ou dur.

Le 11/05/2020 à 11:21, SiMojo a dit :

Quelle colle? Epoxy ou PUR?

J'utilise surtout la PU Structan mais une colle époxy épaisse est plus classique en facture d'arcs et présente l'avantage de combler solidement d'éventuels petits vides dans le plan de joint.

Le 11/05/2020 à 11:21, SiMojo a dit :

(j'ai entendu du bien de la rectavit structan, mais apparement introuvable en suisse...)?

Va voir sur le site ULM technologie, peut-être qu'ils expédient en Helvétie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 4 heures, Corbeau a dit :

Les américains utilisent ce combo assez souvent. Ils utilisent de l'if du pacifique mais il est similaire à notre Taxus Baccata.

Exemples en cherchant "bamboo backed yew bow"... Celui-ci est sympa :

Bamboo Backed Yew Bow

Oui le dos bambou peut écraser le ventre en if. Le dos va très peu s'étirer et le ventre va beaucoup se comprimer. L'if étant très élastique, ça peut passer. Adopter une lame de bambou fine et une section trapézoïdale (le dos moins large que le ventre) peut aider à faire travailler le dos un peu plus et le ventre un peu moins.

Coller une poignée rapportée : ce n'est fiable que si la zone de collage est rigide/plus épaisse, soit par des fondus taillés dans la lame ou par une "lame de force" collée sous la lame de dos.

Essence : n'importe quel bois mi-dur ou dur.

J'utilise surtout la PU Structan mais une colle époxy épaisse est plus classique en facture d'arcs et présente l'avantage de combler solidement d'éventuels petits vides dans le plan de joint.

Va voir sur le site ULM technologie, peut-être qu'ils expédient en Helvétie.

Merci Corbeau

Je vais regarder pour la colle... Le cas échéant saurais-tu me dire quelle sont les caractéristiques que je doit rechercher pour de la PU (plage de température, temps de prise, moussant ou non,...)? (je sais que je peux en commander à travers les frontières, mais l'arc pour les 10 ans de mon fils, commandé début avril en france, attends depuis 10 jours à la douane... ils ont l'air dépassé ces temps-ci les molosses qui gardent nos (inutiles?) frontières ;).)

Concernant ce bout d'if Je me suis décidé à descendre plus loin et à tenter la cerne continue... ça l'a fait, a part un accro... retour sur l'ouvrage... après si je me loupe je backerais, car j'ai plus beaucoup d'aubier, et je veux pas en faire un 15 lbs. (je me suis commandé de l'Hickory au cas ou et je vais aller chercher du bambou dès que j'ai l'occasion... Le virus à pris, j'ai 7 projets d'arc sur le feux, car a priori dans le monde du spectacle je bénéficie de pas mal de temps pour me faire la main...).

A l'heure actuelle, il doit faire dans les 40-45 Lbs (comparaison entre mon longbow 45 Lbs, celui de ma femme en 35 Lbs et l'ébauche en floor tillering).

Par contre là c'est sûr je doit faire une poignée... Je pensai à la chute de mon if (avec aubier (côté dos évidemment?!)?... ce serait plus joli!), mais je n'ai pas très bien compris...

Sachant que mon ébauche ferait au mieux dans les 2cm une fois mise bien à plat sur cette zone, dois-je descendre plus bas? Ou je crée un plat dès que possible, mais sur plus de longueur (20-30cm?) et je crée des fondus pour rejoindre les branches?

Question subsidiaire: Je pensai coller des reposes flèches en buis des 2 côtés (comme gaucher, j'affectionne les arc ambi... haaa si plus de gens en avaient eu...), serait-ce pertinent de les faire plus long et ainsi de recouvrir tous le flanc de la poignée pour rigidifier (et créer une poignée un chouille plus grosse en paluche)?

Question subsidiaire 2: J'ai un gros bambou "noir" de 2m50 x env 15cm de diamètre... je ne connais pas son essence... puis-je envisager de l'utiliser ou faut il vraiment du pubescent ou l'autre sorte qui m'est sortie de la tête...

Je posterait une photo de l'ébauche tout soudain

Bonne journée

PS: j'aime beaucoup tes créations... La beauté de la simplicité... Bravo!

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 21 minutes, SiMojo a dit :

Je vais regarder pour la colle... Le cas échéant saurais-tu me dire quelle sont les caractéristiques que je doit rechercher pour de la PU

Je sais juste que la Structan a passé en Belgique des tests relatifs aux collages aéronautiques (pas à l'initiative du fabricant de la colle) : essais de cisaillement, assemblages mis à bouillir pendant des heures... Les autres PU non.

il y a 28 minutes, SiMojo a dit :

Sachant que mon ébauche ferait au mieux dans les 2cm une fois mise bien à plat sur cette zone, dois-je descendre plus bas? Ou je crée un plat dès que possible, mais sur plus de longueur (20-30cm?) et je crée des fondus pour rejoindre les branches?

Je ne comprends pas. La poignée rapportée doit être collée sur une zone plus épaisse avec des fondus de transition, comme là (bon OK il peut y avoir moins d'épaisseur que sur cet arc) :

flat-HBI_poign_flech.JPG

il y a 33 minutes, SiMojo a dit :

Je pensai coller des reposes flèches en buis des 2 côtés (comme gaucher, j'affectionne les arc ambi... haaa si plus de gens en avaient eu...), serait-ce pertinent de les faire plus long et ainsi de recouvrir tous le flanc de la poignée pour rigidifier (et créer une poignée un chouille plus grosse en paluche)?

C'est toi qui vois pour l'esthétique et l'ergonomie, mais "pour rigidifier" me semble une mauvaise raison.

il y a 35 minutes, SiMojo a dit :

J'ai un gros bambou "noir" de 2m50 x env 15cm de diamètre... je ne connais pas son essence... puis-je envisager de l'utiliser

A priori oui. Le plus important est que ça puisse faire des lames régulières et bien planes côté collage, et que les nœuds ne soient pas trop proéminents.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 38 minutes, SiMojo a dit :

PS: j'aime beaucoup tes créations... La beauté de la simplicité... Bravo!

Merci ! En effet j'aime bien "la beauté de la simplicité" :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 5 minutes, Corbeau a dit :

 

Je ne comprends pas. La poignée rapportée doit être collée sur une zone plus épaisse avec des fondus de transition, comme là (bon OK il peut y avoir moins d'épaisseur que sur cet arc) :

flat-HBI_poign_flech.JPG

 

C'est comme ça que je l'envisageait, sauf que le fondu va se retrouver au niveau des branches... je posterai une photo dès que possible...

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 11 minutes, SiMojo a dit :

je posterai une photo dès que possible...

Oui STP, car "le fondu au niveau des branches" je ne comprends pas.

Share this post


Link to post
Share on other sites

IMG_1709.JPG.8c37be94325451dffd8c0cc96f5bd46c.JPG

L'ébauche complète

IMG_1710.JPG.73a7a3e46eeef9e82390910bdef742d6.JPG

Au niveau de la poignée (avec mes carrelet d'if mis de côté pour d'éventuelles poignées,etc.)...

Comme je l'avais ébauché pour un backé, j'ai déjà ébauché le ventre (profil en D), mais du coup je n'avais pas besoin d'ajouter de l'épaisseur à la poignée...

Là si je met à plat pour collage, je vais devoir descendre plus bas que le haut du ventre...

Je vais dessiner un schéma pour être plus clair...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

2047091442_poigneeLBif.png.cad814c08d85832683d72e20e0633af9.png

Voici ce que j'aimerai faire... (la "hauteur" de mon ventre ne permet pas de juste poser mon complément de poignée en surface)

(Trait rouge = collage)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je n'arrive pas à ajouter les autre schéma... (message max 81,9 Kb...) ... Work in progress

Share this post


Link to post
Share on other sites

1234514802_poigneeLBif1.png.d807a004059d0d38d517fd58b5078f92.png

Une autre solution envisagée (mais plus fastidieuse)...

1294122490_poigneeLBif2.png.a507c0e3b59e8cf7e3a115dc2b856260.png

La solution de rattrapage... soit une inversion de mon projet initial: garder mon ébauche, la raboter à plat côté ventre pour l'utiliser en backing et y coller un ventre (je peux sûrement en créer un dans mes chutes d'if ou sinon quelle essence?

 

Qu'en penses-tu? Est-ce réalisable en terme de travail de l'arc, ou dois-je me rabattre sur la dernière solution?

Share this post


Link to post
Share on other sites

La dernière solution est la meilleure hélas.

Il faut que la zone de collage soit rigidifiée faute de quoi ceci risque d'arriver, et tes ajustements creusés ne devraient rien y changer :

ipe61.JPG

Ci-dessous les solutions déjà évoquées.

Lame de ventre assez épaisse avec fondus taillés dans la masse :

ipe60.JPG

Lame de force sous le dos (en rouge), plus longue que la poignée rapportée :

ipe58.JPG

Bon après, avec un arc de petite puissance et un très bon collage, ça pourrait tenir sans ça mais il vaut mieux respecter les règles de l'art.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 58 minutes, Corbeau a dit :

La dernière solution est la meilleure hélas.

Il faut que la zone de collage soit rigidifiée faute de quoi ceci risque d'arriver, et tes ajustements creusés ne devraient rien y changer :

ipe61.JPG

Ci-dessous les solutions déjà évoquées.

Lame de ventre assez épaisse avec fondus taillés dans la masse :

ipe60.JPG

Lame de force sous le dos (en rouge), plus longue que la poignée rapportée :

ipe58.JPG

Bon après, avec un arc de petite puissance et un très bon collage, ça pourrait tenir sans ça mais il vaut mieux respecter les règles de l'art.

Je te remercie maître corbeau...

Je m'en doutais, mais c'est pas grave je me suis lancé là dedans car c'était le moment ou jamais d'essayer, et je dirais même plus, vu que j'ai réussi à extraire un carrelet d'arc de mon bout d'if (voir mes autres sujets), cela m'oblige a essayer diverses technique (ce qui est mon but ces temps-ci... j'ai démarré cet arc en me disant j'avance et j'adapterais... j'ai toujours beaucoup appris comme-ça (même mon métier, appris sur le tas!)).

Que recommandes-tu pour la "lame de force", sachent quelle devrait plutôt ressembler à une âme (toute la longueur de l'arc), car ce qui resterait de l'if serait le dos (j'aimerais garder au min 1cm d'épaisseur pour y faire apparaitre l'aubier et le duramen)... Ou faut-il une lame de force, plus une "âme" pour le ventre?

Bonne soirée

Share this post


Link to post
Share on other sites
à l’instant, SiMojo a dit :

Je m'en doutais, mais c'est pas grave je me suis lancé là dedans car c'était le moment ou jamais d'essayer, et je dirais même plus, vu que j'ai réussi à extraire un carrelet d'arc de mon bout d'if (voir mes autres sujets), cela m'oblige a essayer diverses technique (ce qui est mon but ces temps-ci... j'ai démarré cet arc en me disant j'avance et j'adapterais... j'ai toujours beaucoup appris comme-ça (même mon métier, appris sur le tas!)).

Je voulais écrire: un autre carrelet...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 10 heures, SiMojo a dit :

Que recommandes-tu pour la "lame de force", sachent quelle devrait plutôt ressembler à une âme (toute la longueur de l'arc), car ce qui resterait de l'if serait le dos (j'aimerais garder au min 1cm d'épaisseur pour y faire apparaitre l'aubier et le duramen)... Ou faut-il une lame de force, plus une "âme" pour le ventre?

On a vu les principes à respecter. C'est toi qui vois avec les matériaux dont tu disposes.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 4 heures, Corbeau a dit :

On a vu les principes à respecter. C'est toi qui vois avec les matériaux dont tu disposes.

Merci encore pour tes précieux conseils et éclairage ... je vais cogiter... je reviendrais présenter le résultat (ou l’échec...) dans quelques temps...

bon week-end 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 11/05/2020 à 10:00, SiMojo a dit :

Bonjour et merci pour vos réponses...

 

Drum: Je garde l'idée du lin, mais pour un futur essai, ou un sauvetage... tu préconise de la fibre sous forme de "filasse" ou tissée?

 

 Désolé pour cette réponse ....tardive mais j' avais " loupé " cette partie de ton commentaire . J' ai essayé les deux et le plus simple a été d' utiliser du tissus '( vieux torchons de grand mère )

bien humidifié ( laisser le temps à l' eau de bien imprégner ) essoré et collé a la colle blanche extérieure  avec un " bandage " de pression "  effectué avec du ruban cadeau de Noel qui

traînait dans ma grotte ( pas jointif l' enroulement, il faut que çà sèche ! ) . trois jours après : déballage puis encore un peu de temps de séchage ( prudent le gus ) et arbre a tiller .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 6 heures, drum a dit :

 Désolé pour cette réponse ....tardive mais j' avais " loupé " cette partie de ton commentaire . J' ai essayé les deux et le plus simple a été d' utiliser du tissus '( vieux torchons de grand mère )

bien humidifié ( laisser le temps à l' eau de bien imprégner ) essoré et collé a la colle blanche extérieure  avec un " bandage " de pression "  effectué avec du ruban cadeau de Noel qui

traînait dans ma grotte ( pas jointif l' enroulement, il faut que çà sèche ! ) . trois jours après : déballage puis encore un peu de temps de séchage ( prudent le gus ) et arbre a tiller .

Merci pour l’info...

cela ajoute-t-il un quelques livres a un arc, ou c’est juste un bon moyen d’éviter une rupture du dos?

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 56 minutes, SiMojo a dit :

Merci pour l’info...

cela ajoute-t-il un quelques livres a un arc, ou c’est juste un bon moyen d’éviter une rupture du dos?

C'est juste une protection du dos. Pour ajouter du poids il faudrait un backing en tendons ou en bois.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...