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tradoccitant

fdv en 0,8 et 1 mm ....dans quel ordre?

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bonjour à vous! j'ai une questions à soumettre à tous les garages bower et pro de la facture d'arcs en lamellé collé...

je voudrais changer de composition dans la facture d'arcs,banalement il convient de composer l'arc de cette façon fvd 1 mm/LAMINATION/poignée/LAMINATION/fdv1mm...quel serait d'apres vous la meilleure compo en changeant les épaisseurs de fdv? 

en partant du dos fdv 0,8/lamination/poignée/lamination/fdv 1mm     ou fdv1mm/lamination/poignée/lamination/fdv0,8.......quels seraient les avantages ou les inconveniants en termes de perfs,confort à l'armement et à l'encrage?????  il me semblerai quand mettant la fdv1mm en ventre,le renvoie de branche serait plus rapide vers l'avant d'ou un gain de nervosité,rapidité de sortie de flèche...

merci!

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Sur un de mes waroc'h de démo, j'ai positionné une lame de 1 mm sur le dos et 2 collées de 0,8 sur le ventre,   je n'ai pas l'impression que ça apporte grand chose de plus mais bon il faudrait refaire exactement le même arc avec les mêmes fibres de chaque côté  ou inverser le processus comme tu souhaites le faire et je le l'ai pas fait ( inutile pour moi ) ...

Il doit surement y avoir des écarts mais très peu je pense, si peu qu'il faudrait pouvoir mesurer ceci avec un matos extrêmement précis et perso je ne l'ai pas ...

Ce que je sais par contre c'est que plus tu colles de la fibre de verre sur tes branches et plus c'est lourd donc plus tu ralentis ton arc et ça c'est significatif ...

Donc à un " moment donné " , le poids de la fibre est contre productif par rapport à ce qu'il apporte du point de vue performance, maintenant reste à trouver le moment M :biggrin:

Si tu veux accélérer tes arcs , remplacer ( entre autre ) la fibre lourde par du carbone peut être ? inconvénient ... ça coûte une blinde :sweatingbullets: !!

Je fais pas mal de recherche sur la dégressivité de mes lames de bois en ce moment et il y a aussi du boulot à faire dans ce sens je trouve ...

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La dégressivité des lames de bois, comme le dit Patrick C;, a beaucoup d'importance ; et surtout le profil que tu donnes à ton arc : droit, reflex. Dans le cas du reflex la position du reflex sur la branche ainsi que le reflex donné ont plus d'importance - à mon avis - que la recherche sur la fibre de verre. Mais je peux me me tromper.

Ne pas oublier que plus une branche est lourde et plus on aura de perte d'énergie restituée pour la flèche comme dit différemment plus haut.

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Il y a 5 heures, Patrick C a dit :

Si tu veux accélérer tes arcs , remplacer ( entre autre ) la fibre lourde par du carbone peut être ? inconvénient ... ça coûte une blinde :sweatingbullets: !!

 

Je n'y connais rien .......Question bête......C'est combien de fois plus cher le carbone que la fibre de verre ?    Bon bien sûr on a des facteurs qui proposent une ou des lames de carbone à l’intérieur des branches comme Archerie de la Ria par exemple.

Mais on en a aussi qui mettent du carbone sur l'extérieur des branches.....Je pense par exemple au "viper" (Phoébus).......dans ce genre de cas ça revient beaucoup plus cher au facteur que la fibre de verre ?

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Pour être efficace un maximum sur un arc , il faudrait en mettre des 2 côtés et supprimer carrément la FDV . Chez mon fournisseur, ça revient environ 5 fois plus cher que la fibre de verre.

il y a 41 minutes, tradoccitant a dit :

merci! bon..........ça c'est fait:whistling:

désolé hein , tu nous as demandé ce qu'on en pense  :original:, tous les avis seraient les bienvenus mais les " fibreux " ne sont pas/plus légion ici et plus généralement les garage bowyers de tous poils également . La facture d'arcs n'est peut être plus autant  dans l'air du temps, je ne sais pas ??

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il y a 57 minutes, Patrick C a dit :

. Chez mon fournisseur, ça revient environ 5 fois plus cher que la fibre de verre.

 

Tu peux nous donner des prix ou c'est indiscret ?

Es ce que cela vaut la peine ? Je veux dire, es ce que le gain de performance est en rapport avec la multiplication des frais ????

 

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il y a une heure, Delphine79 a dit :

Es ce que cela vaut la peine ? Je veux dire, es ce que le gain de performance est en rapport avec la multiplication des frais ????

je ne peux pas te répondre car je n'ai jamais essayé de la fibre de carbone UD aux extérieurs ...

il y a une heure, Delphine79 a dit :

Tu peux nous donner des prix ou c'est indiscret ?

tu veux te mettre à construire des arcs ?? :00000726:  :icon_super:

une lame UD ( pas le biaxial que je place dans les branches ,  ce n'est pas le même matériau et LX n'est pas un de mes fournisseurs  )  , chez lui ce serait dans les 38 euros TTC arrivée chez moi avec le transport  https://www.lx-archerie.fr/epages/980418005.sf/fr_FR/? et après il y a la mise en oeuvre et le prix de la colle.

Le carbone que j'utilise , c'est quelque chose comme celui là  et ça coûte une " blinde " même si je fais une marge ( normal faut que je vive :original: )  https://www.tubecarbone.com/fr/plaques-carbone-fines/223-plaque-carbone-07mm.html#/59-format-900x650mm ....

 

 

Edited by Patrick C

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il y a une heure, Delphine79 a dit :

Es ce que cela vaut la peine ? Je veux dire, es ce que le gain de performance est en rapport avec la multiplication des frais ????

 

on peut aussi revenir à un bout de noisetier coupé dans un taillis et là ce ne sera plus cher du tout :original:

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Euuuuu......Patrick.........Tu sais bien que je pose toujours plein de questions.....Suis juste curieuse......J'aime bien comprendre les choses .....Rien de plus ....Je croyais que tu étais habitué et que tu n'avais pas de doute en ce qui concerne le respect que j'ai pour ton travail et tes arcs.......

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En espérant ne pas "froisser" Patrick, question à toute personne ayant de l'info à ce sujet :

Que pensez vous d'arcs comme le Phoébus Viper ou dans un autre style l' Anubis de chez Bearpaw qui semblent avoir en extérieur du carbone plutôt que de la fibre de verre ?

Argument commercial (alors que les matières semblent couter bien plus chères ou vrai plus ? )

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il y a 36 minutes, Delphine79 a dit :

En espérant ne pas "froisser" Patrick, question à toute personne ayant de l'info à ce sujet :

Que pensez vous d'arcs comme le Phoébus Viper ou dans un autre style l' Anubis de chez Bearpaw qui semblent avoir en extérieur du carbone plutôt que de la fibre de verre ?

Argument commercial (alors que les matières semblent couter bien plus chères ou vrai plus ? )

Lors d'une partie de chasse j'avais discuté avec Philippe Lapégue qui venait de mettre au point le viper....non commercialisé à cette époque.

Il avait été surpris par la différence de rendement entre la fdv et fdc...je vous laisse deviner la suite😊

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Il y a 4 heures, Patrick C a dit :

Pour être efficace un maximum sur un arc , il faudrait en mettre des 2 côtés et supprimer carrément la FDV . Chez mon fournisseur, ça revient environ 5 fois plus cher que la fibre de verre.

désolé hein , tu nous as demandé ce qu'on en pense  :original:, tous les avis seraient les bienvenus mais les " fibreux " ne sont pas/plus légion ici et plus généralement les garage bowyers de tous poils également . La facture d'arcs n'est peut être plus autant  dans l'air du temps, je ne sais pas ??

ne soit pas désolé patrick!! vous avez répondu à mes intérrogations et vous en remercie:thumbup:

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Il y a 1 heure, pat21 a dit :

En espérant ne pas "froisser" Patrick, question à toute personne ayant de l'info à ce sujet :

je ne suis absolument pas froissé, j'utilise le carbone à ma manière et je ne dis pas qu'un jour je ne l'utiliserai pas sur les extérieurs d'ailleurs j'ai un projet à ce sujet ... Ce qui me " rebute " encore c'est le look que ça a par rapport à la fibre claire qui permet d'apprécier les jolis bois et son prix qui va faire monter les miens de façon " déraisonnable :biggrin:. Le carbone ce n'est surement pas que du marketting , la marque française Uukha en fait les branches les plus performantes  au monde mais aussi les plus chères, 850€ une paire de branches en carbone monolithique ...  quand je te dis que ça coûte une blinde ...

Il y a 1 heure, pat21 a dit :

ou dans un autre style l' Anubis de chez Bearpaw qui semblent avoir en extérieur du carbone plutôt que de la fibre de verre ?

à bon ??????  ....

En fait ils utilisent du stabilcore http://www.bearpaw-blog.com/the-new-anubis-hybrid-longbow-is-simply-amazing/ qui un tissage de FDV coloré en noir , ce n'est pas du carbone comme ils le disent et qui n'a absolument rien à voir avec les performances et les prix du carbone haute densité que j'utilise , celui de l'adresse que je te donne plus haut. En fait ça fait juste une couche supplémentaire de FDV sous une couche de FDV transparente donc des branches encore un peu plus lourdes que sans le stabilcore ... Pour la petite histoire c'est Philippe Bauman qui a créé ce produit avec eux à l'époque ou ils travaillaient ensemble mais lui l'a toujours utilisé à l'intérieur des branches , depuis l'histoire à suivi son cours  ... 

 

Il y a 1 heure, pat21 a dit :

Lors d'une partie de chasse j'avais discuté avec Philippe Lapégue qui venait de mettre au point le viper....non commercialisé à cette époque.

Il avait été surpris par la différence de rendement entre la fdv et fdc...je vous laisse deviner la suite😊

C'est dommage que sur son site Philippe ne stipule pas clairement  qu'il en l'utilise dans son Viper ( ou je suis passé à côté ) , en tous cas moi à sa place je l'aurais fait , c'est un réel  plus commercial en même temps que technique ...

Edited by Patrick C
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Il y a 12 heures, pat21 a dit :

Lors d'une partie de chasse j'avais discuté avec Philippe Lapégue qui venait de mettre au point le viper....non commercialisé à cette époque.

Il avait été surpris par la différence de rendement entre la fdv et fdc...je vous laisse deviner la suite😊

Intéressant ! Merci Pat21 !

Il y a 11 heures, Patrick C a dit :

je ne suis absolument pas froissé,

Tu me rassure ! Merci.

 

Il y a 11 heures, Patrick C a dit :

 je ne dis pas qu'un jour je ne l'utiliserai pas sur les extérieurs d'ailleurs j'ai un projet à ce sujet ... Ce qui me " rebute " encore c'est le look que ça a par rapport à la fibre claire qui permet d'apprécier les jolis bois

Je suis d'accort niveau look, j'aime aussi beaucoup voir le bois sous la fibre transparente.....Bon je sais bien c'est juste dans la tête....Hihihi

Surement pour ça que j'utilise peu le viper que j'avais trouvé sur leboncoin même si c'est un bon arc....

Pour ça aussi, entre autre, que je t'ai commandé un Erispoé n°2 avec la même poignée en "dymondwood" que le viper mais avec fibre transparente  🙂

Il y a 11 heures, Patrick C a dit :

 

et son prix qui va faire monter les miens de façon " déraisonnable :biggrin:. Le carbone ce n'est surement pas que du marketting ,

Euuuuu...... J'essaye alors de reposer ma question de manière différente  😉               Si tu avais une option "dos et ventre carbone" sur tes arcs ça irait chercher dans les combien à la louche ?????

Il y a 11 heures, Patrick C a dit :

 

En fait ils utilisent du stabilcore http://www.bearpaw-blog.com/the-new-anubis-hybrid-longbow-is-simply-amazing/ qui un tissage de FDV coloré en noir , ce n'est pas du carbone comme ils le disent et qui n'a absolument rien à voir avec les performances et les prix du carbone haute densité que j'utilise , celui de l'adresse que je te donne plus haut. En fait ça fait juste une couche supplémentaire de FDV sous une couche de FDV transparente donc des branches encore un peu plus lourdes que sans le stabilcore ..

 

 

Arf, merci pour la précision Patrick.......Ben sont un peu limite menteur nos amis de chez bearpaw ????  Ben peut-être pas......Je viens de relire un peu et ils semblent pas parler de carbone dans leurs pubs........C'est peut-être moi qui avais lu trop rapidement....

The Anubis Limbs
The limb cores are made from Bearpaw’s powerful bamboo laminate. We utilize this particular material for its ability to store and deliver the maximum energy to your arrows at the shot. Now the best part… What really sets the Anubis above other bows is the unique concept of adding a layer of Stabilcore under the crystal clear Bearpaw Powerglas both on the belly and the back of the bow. This lamination configuration eliminates any lateral twisting of the limbs so the limbs draw back and spring forward in perfect alignment every time – exactly what you want bow limbs to do. In addition, the use of Stabilcore on both belly and back increases the speed of recovery on the limbs which in turn gives you increased speed and performance. The woven carbon of
the Stabilcore under the clear fiberglass on both belly and back gives the Anubis a truly noble and unique look!

 

Il y a 11 heures, Patrick C a dit :

ne stipule pas clairement  qu'il en l'utilise dans son Viper ( ou je suis passé à côté ) , en tous cas moi à sa place je l'aurais fait , c'est un réel  plus commercial en même temps que technique ...

C'est plus compliqué techniquement, pour le facteur, le carbone que la fibre de verre ?????

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il y a une heure, Delphine79 a dit :

Euuuuu...... J'essaye alors de reposer ma question de manière différente  😉               Si tu avais une option "dos et ventre carbone" sur tes arcs ça irait chercher dans les combien à la louche ?????

Tout d'abord désolé l'ami Traoccidant , on pollue un tantinet ton sujet mais en même temps peut être que je réponds du moins je l'espère  également à un questionnement partiel de ta part ...

Je réponds donc à Delphine curieuse qu'elle est " la petite dame " ... On négociera ceci plutôt sur devis si tu veux bien mais tu connais déjà le prix d'une lame de carbone préinprégnée chez moi ,  sauf que ce ne sera pas la même épaisseur en extérieur qu'à l'intérieur donc un peu moins cher surement et puis les " fidèles " sont récompensés chez moi  :original:...

Pour l'instant tout ceci est encore un peu prématuré car je n'ai pas encore créé le modèle qui aura de nombreux atouts, entre autre des poignées en bois stabilisées denses et lourdes également , j'ai acheté l'appareillage pour le faire car  le micarta noir perso je trouve ça moche et froid ) ... Mais le moment venu , je ferai un dossier entre autre sur WA présentant tout ceci ( et ça ne serait tarder !!  )

il y a une heure, Delphine79 a dit :

The woven carbon of the Stabilcore under the clear fiberglass on both belly and back gives the Anubis a truly noble and unique look!

si tu traduis , c'est bien ça hein,  ils disent ??

Le carbone tissé du Stabilcore sous fibre de verre transparent sur le ventre et sur le dos de l’Anubis
 a un look vraiment noble et unique! La conception spéciale de ces membres est la raison de la «performance extrême» de l'Anubis.

donc c'est bien ce que je stipulais plus haut , c'est 2 couches de stabilcore qui n'est pas du carbone sous 2 couches de FDV donc des branches en " surcharge pondérale " . Perso sur ce nouveau modèle je chercherai à supprimer totalement la FDV pour de la FDC ... 

J'ai aussi utilisé le stabilcore , je connais bien ce matériau et hormis sa performance faible , il y a aussi son look qui est très loin derrière celui d'un vrai sergé de carbone tissé qui est de toute beauté pour les connaisseurs , en fait il est très moche aussi .

Voilà je les ai habillés pour l'hiver :bangin: :biggrin:  :icon_super:

Il y a 1 heure, Delphine79 a dit :

C'est plus compliqué techniquement, pour le facteur, le carbone que la fibre de verre ?????

normalement non pour celui du type UD ,  (celui qui vendu chez LX entre autre, il y a plusieurs fournisseurs avec toute une variété de tarifs à l'appui )  mais le mien n'est pas poncé sur ces 2 faces ,  c'est à faire avec minutie et ça représente un peu de boulot sinon gare aux délaminations :bangin:

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il y a 28 minutes, Patrick C a dit :

 

Voilà je les ai habillés pour l'hiver :bangin: :biggrin:  :icon_super:

Hihihi.....

 

Merci pour la réponse.

Bon c'est vrai qu'on  s'éloigne du sujet d'origine mais pas mal de précisions techniques qui peuvent également être utiles pour plein de monde ......

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