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kaosmos

Alternative Vegan aux tendons?

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Bonsoir, ma question peut paraitre stupide, et je ne voudrais froisser les mœurs de personnes ici.

J'aimerais simplement savoir si vous connaissez une alternative écolo, vegan et accessible aux tendons? Par exemple si je colle une fine lamelle de bambou sur le dos d'un arc primitif, cela sera t'il efficace pour le solidifier?

 

Edited by kaosmos

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Aucune question n'est stupide !

Pour renforcer le dos d'un arc "primitif" on peux par exemple utiliser de la colle (arffff colle à base de collagène animal dans le cas dont je voulais parler) et de la fibre de lin par exemple.

J'ai essayé ça dans le passé et ça marche bien......Sauf que le lin ne fait que rendre l'arc plus solide sans lui donner plus de puissance contrairement au tendon......

Après, des colles "primitives" d'origine non animal ça existe.....Genre les "trucs" qu'on regroupe sous le nom de "bétuline" sans toujours savoir ce que cela contient......Là je demande aux gens savants.......Des exemples de "bétuline" (sens très large) sur des backing d'arcs primitifs ?

Mais il me semble que si on met une lamelle de bambou on tombe dans le lamellé collé ?

Bon suis fatiguée, pas facile de réfléchir mais d'autres auront plus d'idées !

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Merci, c'est exactement ce que je cherchais, de la fibre de lin! L'idée est plus de solidifier l'arc pour lui permettre une meilleure allonge. Quelque part ça augmente la puissance 🙄 . pas à allonge identique ok... Tu crois que ça fonctionne avec un bout de drap en lin? ou la fibre c'est encore autre chose?

Pour la colle j'suis vraiment preneur d'idée aussi, pour le moment j'ai une colle à bois titebond III que j'utilise un peu pour tout, c'est pas animal mais c'est du petro-chimique... pas mieux quoi.. J'ai vu qu'on pouvait faire facilement des hydrocarbures avec de l'écorce de bouleau et que ça collait super bien, après faut test sur un arc.. c'est tellement exigent. Par-contre y'a pas de bouleau vers chez moi 😴

Et J'imagine que pour un tel exercice il est préférable d'avoir une colle liquide qui s'imbibe dans la fibre?

Si vous avez d'autres idées je reste à l'écoute.

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L’écorce  de merisier permet de renforcer le dos des arcs et ça peut très bien se coller avec de la colle à bois. J'ai fait un arc comme ça en orme il y a une quinzaine d'année pour un pote qui l'utilise toujours actuellement........c'est un signe, non?... Mais ça ne fait que renforcer le dos, ça n'a pas les mêmes qualités élastiques que les tendons collés à la colle de peau.

Les tendons se rétractent en séchant, et au bout de quelques mois il se produit une osmose entre la colle, les tendons et le bois (voir les tutos sur la fabrication des arcs composites par Zol)

La bétuline (brai de bouleau) n'est pas indiquée pour coller des renforts, pas assez costaud. Ça va pour coller des empennages ou des trucs qui n'ont pas de contraintes, voire même des pointes de pierre (mais ça ne tiendra pas assez pour être tiré dans la mousse, la pointe restera dans la cible), par contre ça allait très bien pour la chasse....

Comme pour toute chose, l'intégrisme est nocif. Ce n'est pas le peu de tendons, de colle de peau ou de colle pétro-chimique qu'on utilise pour la confection de nos arcs primitifs qui va mettre en danger des espèces animales ou détruire la planète.

 

 

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il y a 9 minutes, PEDRO a dit :

L’écorce  de merisier permet de renforcer le dos des arcs et ça peut très bien se coller avec de la colle à bois. J'ai fait un arc comme ça en orme il y a une quinzaine d'année pour un pote qui l'utilise toujours actuellement........c'est un signe, non?... Mais ça ne fait que renforcer le dos, ça n'a pas les mêmes qualités élastiques que les tendons collés à la colle de peau.

Les tendons se rétractent en séchant, et au bout de quelques mois il se produit une osmose entre la colle, les tendons et le bois (voir les tutos sur la fabrication des arcs composites par Zol)

La bétuline (brai de bouleau) n'est pas indiquée pour coller des renforts, pas assez costaud. Ça va pour coller des empennages ou des trucs qui n'ont pas de contraintes, voire même des pointes de pierre (mais ça ne tiendra pas assez pour être tiré dans la mousse, la pointe restera dans la cible), par contre ça allait très bien pour la chasse....

Comme pour toute chose, l'intégrisme est nocif. Ce n'est pas le peu de tendons, de colle de peau ou de colle pétro-chimique qu'on utilise pour la confection de nos arcs primitifs qui va mettre en danger des espèces animales ou détruire la planète.

 

 

👍

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Il y a 11 heures, kaosmos a dit :

J'aimerais simplement savoir si vous connaissez une alternative écolo, vegan et accessible aux tendons?

Je ne sais pas si c'est vegan car je n'y connais rien mais tu peux essayer de récupérer des toiles d’araignées, sauf erreur, c'est très élastique et très solide, et il y' en a même qui les utilisent pour protéger leurs meubles de jardins.

8daad997ddfcd8e8c8f8eeb2ff8a28cd.jpg

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pour le lin il faut prendre de la filasse. Pour la colle du coup pas d'idée car moi j'ai utilisé de la colle de tendon.....

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OK je vous remercie, l'écorce de merisier me semble être une idée tout à fait géniale, faut juste trouvé des branches d'élagage.. Ce qui ne devrait pas être trop compliqué.

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Colle à la caséine. ....?

Colle fromage des charpentiers moyenâgeux. ....

Avec peut être un rien de fongicide pour la,pérennité de cette colle.....

C'est un polymėre naturel que j'utilise pour durcir mes enduits à la chaux.

Edited by yippee kaï

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il y a une heure, yippee kaï a dit :

Colle à la caséine. ....?

Colle fromage des charpentiers moyenâgeux. ....

Avec peut être un rien de fongicide pour la,pérennité de cette colle.....

C'est un polymėre naturel que j'utilise pour durcir mes enduits à la chaux.

Pour des collages de pièces statiques, c'est possible. Mais pour des collages de pièces ayant des contraintes et devant supporter des mouvement, j'ai des doutes.

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il y a 36 minutes, kaosmos a dit :

Mais quelle colle utilise les facteur d'Arc mongol car ils utilisent des tendons aussi!?

Ben je suppose que c'est des colles à base de collagène.....animale quoi ....

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Il y a 2 heures, PEDRO a dit :

Pour des collages de pièces statiques, c'est possible. Mais pour des collages de pièces ayant des contraintes et devant supporter des mouvement, j'ai des doutes.

J'ai les mêmes doutes, mais une tentative expérimentale c'est toujours bon à étudier, 😊

il y a 37 minutes, Delphine79 a dit :

Ben je suppose que c'est des colles à base de collagène.....animale quoi ....

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il y a une heure, kaosmos a dit :

Mais quelle colle utilise les facteur d'Arc mongol car ils utilisent des tendons aussi!?

Oui, des colles "animales", colle de peau, colle de vessies natatoires de poissons (la meilleure parait-il), voire même colle d'os...

Mais actuellement les Mongols utilisent surtout les arcs modernes du commerce .....

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il y a 20 minutes, chasseur fou 25 a dit :

la meilleure colle, c'est la colle .... drome

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parce que drome adhère.............

ll y a beaucoup mieux que la Drom : la colle éoptère !!!! mais c'est plus cher....

 

bon blague à part, même si j'arrive un peu en retard façon carabinier d'Offenbach; si tu veux travailler avec des colles d'origines végétale c'est possible et il y en a un bon paquet dans la nature ..... mais comme Pedro j'ai beaucoup de doute sur leur efficacité pour renforcer un arc.

pour les renforts d'arc on n'a pas trouvé mieux que les colles de protéines animales (colle de peau, de tendon (aussi appelée de nerf), ou d'os  voire de sabot, et bien sûr la colle de poisson). La colle de caséine de Pedro est aussi une colle réalisée à partir de protéines du lait comme les colles à base de sang des inuits, donc ce sont des colles animales.

au niveau des colles végétales il y a la résine de conifère, les gommes que l'on retrouve sur certains arbres fruitiers, ou celle qu'on retrouve sur les accacias en Afrique dont la fameuse gomme arabique qui sert en patisserie ou dans le passé pour le collage des enveloppes ....

attention chimiquement, les gommes d'arbres fruitiers et d'accacia sont des polysacharides (de la famille des sucres) elles sont solubles dans l'eau mais deviennent très cassante à l'usage .....

il est également possible de faire des colles à partir d'amidon. les plus connues étant les colles de farine de blé et de riz (http://www.habitat-ecologique.net/index.php/faire-sa-colle-maison/). Maintenant le backing d'un arc n'a rien à voir avec la technique de collage du papier peint .... et personnellement je n'y crois pas mais bon courage quand même.

tu peux aussi réaliser des colles en faisant chauffer gentiment un sirop de sucre ..... tu obtiendras un caramel plus ou moins dur mais collant ... tiens tant qu'à faire pourquoi ne pas utiliser des chocotoffs (demande aux dentistes ....c'est tellement collant que ca fait pêter des plombages ....)

image.png.b31e542f7fbcb41b88b3d27eab63d395.png

la bétuline qui est un peu le sacré Graal (version Monthy Pithon) des archers préhistoriques tiens pour moi du croisement entre le monstre du loch Ness et la sardine du port de Marseille (tiens je vais me faire des amis sur ce coup là) car si j'en ai déjà fait et si j'ai déjà rencontré des gens qui en ont fait, je n'ai encore jamais rencontré quelqu'un qui ait pu me dire quel rendement il obtenait (càd le rapport entre la quantité d'écorce et la masse de brai obtenu ....) ....

Pour en avoir discuté il y a 2 ou 3 ans avec M Regert (une archéo-chimiste spécialisée dans les analyses d'adhésif) tout ce qui est noir n'est pas du brai et les mastics préhisto analysés sont beaucoup plus rares que ce que l'on affirme régulièrement. L'analyse et l'identification de ces produits est encore rendue plus complexe par le fait que les traitements thermiques subit par ces mastics ont pu modifier sensiblement leur composition et qu'on ne peut pas exclure que les conditions dans lesquelles ces mastics ont été conservés (tourbe, marécage ou fond de lac) aient pu les modifier tant d'un point de vue coloration aspects ou consistance ....

De mémoire on a retrouvé dans un lac Suisse (Zurich je pense) un objet en bois recouvert d'écorce de merisier. Une analyse effectuée sur un prélèvement entre le bois est l'écorce a révélé la présence de colle de protéine animale. De memoire l'objet est daté de - 4000 avt JC ce qi en fait la plus ancienne trace de colle de protéine en Europe occidentale

Edited by bigfoot
complément d'info

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Très intéressant tout ça. Merci bien. J'avais testé une colle à base de farine ,lait et vinaigre balsamique pour du bois c'était franchement pas mal mais ça ne saurait répondre aux exigences mécanique d'un arc.. Clairement pas.. 

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Je suis surpris autant qu'admiratif que sur un tel sujet personne n'ait abordé la fameuse colle Bombard ...bin c'est fait :devil_2:

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Il y a 9 heures, Lap1 a dit :

Je suis surpris autant qu'admiratif que sur un tel sujet personne n'ait abordé la fameuse colle Bombard ...bin c'est fait :devil_2:

Il y a aussi la colle Uncle Ben................

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Il y a 12 heures, Lap1 a dit :

Je suis surpris autant qu'admiratif que sur un tel sujet personne n'ait abordé la fameuse colle Bombard ...bin c'est fait :devil_2:

ca reste une colle animale .......... 

 

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Il y a 5 heures, bigfoot a dit :

ca reste une colle animale .......... 

 

Certes ! Mais dans le cas présent, la masturbation reste intellectuelle....... :mhihi:

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Le 29/05/2019 à 21:47, kaosmos a dit :

J'aimerais simplement savoir si vous connaissez une alternative écolo, vegan et accessible aux tendons?

Les tendons ont une élasticité (capacité à s'allonger sans se déformer) inégalé à ma connaissance dans le règne végétal. Il me semble qu'ils peuvent s'allonger de plus de 3% contre environ 1% pour du bois.

Le 29/05/2019 à 21:47, kaosmos a dit :

Par exemple si je colle une fine lamelle de bambou sur le dos d'un arc primitif, cela sera t'il efficace pour le solidifier?

Oui ça sera solide mais ça n'aura pas la souplesse du tendon. Le dos en bambou est très solide mais aussi très dur à étirer, en conséquence il appuie très fort sur le ventre en bois qui aura besoin d'être dense et dur pour résister à la punition.

Et encore ça ne suffit pas toujours. J'ai essayé le combo bambou / charme et le charme - bois lourd et dur s'il en est - a pleuré sa mère : gros suivi de corde.

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Hmm merci bien pour ces précisions. Je m'apprête à étudier la possibilité de faire un arc court composite, un pote m'a filé du bambou, pour les raison que tu a évoqué penses tu qu'un lamellé bambou\bambou pourrait subir un gros suivi de corde? Et j'en profite pour demander mm si c'est hs: ça se fait du bambou\bambou\bambou ou c'est con? 

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il y a une heure, kaosmos a dit :

Hmm merci bien pour ces précisions. Je m'apprête à étudier la possibilité de faire un arc court composite, un pote m'a filé du bambou, pour les raison que tu a évoqué penses tu qu'un lamellé bambou\bambou pourrait subir un gros suivi de corde? Et j'en profite pour demander mm si c'est hs: ça se fait du bambou\bambou\bambou ou c'est con? 

Oui, le bambou étant beaucoup plus fort en traction qu'en compression, un lamellé bambou/bambou va avoir tendance à se déformer, tendance qui peut être réduite par un traitement thermique du bambou (voir fabrication des yumis et des cannes à pêche en bambou refendu).

Ne pas espérer un design aussi extrême que celui permis par l'élasticité des tendons et de la corne, bref a priori on oublie ceci en tout-bambou :

Gak_gung.jpg

Il conviendra de faire l'arc plus long, avec moins de reflex total. Les yumis ont 30 cm de reflex mais ils mesurent 2,30 m...

Je pense plutôt que du deflex à la poignée aiderait pour supporter l'action des siyahs, même s'il me semble qu'il existe des arcs tout-bambou avec poignée setback (en reflex).

Bambou\bambou\bambou ? Pas con du tout. Pourquoi pas une âme en bambou en effet ou dans une essence de bois... Un lamellé avec trois épaisseurs retient mieux sa forme initiale car une partie des efforts est reprise par les collages.

 

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il y a 25 minutes, Corbeau a dit :

Bambou\bambou\bambou ? Pas con du tout. Pourquoi pas une âme en bambou en effet ou dans une essence de bois... Un lamellé avec trois épaisseurs retient mieux sa forme initiale car une partie des efforts est reprise par les collages.

Même avec de la colle à bois classique genre titebond? Ou celà serait il vrai qu'avec de l'epoxy? J'aimerais bien faire une âme dans une autre essence mais je n'ai pas le matos pour avoir de si fine lamelle.. Quoique j'pensais bien le faire avec le bambou et la ponceuse à bande stationnaire..🤔 

Et le contre plaqué en 1mm ça s'utilise? 

 

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