Pozzo Posted February 24, 2019 Share Posted February 24, 2019 (edited) bonjour, je viens de couper une billette d'aubépine d'une bonne 15aine de cm de diamètre et 2 mètres de long avec ce bois doit on garder l'aubier ou préférer le bois de cœur ? j'ai vu des arcs de ce bois avec un profil en D, SVP quel profil ont utilisé ceux qui l'ont déjà travailler ? D'avance merci ! Edited February 24, 2019 by Pozzo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivar Posted February 24, 2019 Share Posted February 24, 2019 salut , j'aurais tendance à dire bois de cœur ! après ça dépend peut être aussi des fentes du au séchage de ta bille. pour le profil je ne vois pas ce qui empêcherait un ventre plat sauf si ta bille n'est pas assez large à la base ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pozzo Posted February 24, 2019 Author Share Posted February 24, 2019 (edited) + de 15cm de diamètre, fendue en 4, ça me laisse largement la possibilité d'un ventre plat ... sur les morceaux obtenus après fendage ( ça se dit ça ?), je ne vois pas de différence de couleur qui pourrait différencier l'aubier du duramen, ou alors à peine sur qqs mm juste sous l'écorce ??? Edited February 24, 2019 by Pozzo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Paresseux Posted February 24, 2019 Share Posted February 24, 2019 Je n'ai jamais essayé l'aubépine mais d'autres l'ont fait... Peut-être que ces sujets répondront à tes questions ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pozzo Posted February 25, 2019 Author Share Posted February 25, 2019 Grand Merci ! donc différents profils sont possibles, et comme j'ai quatre morceaux je testerai ... à voir quand ce sera sec Merci à tous PS il faudrait quand même que je pense à utiliser "rechercher" avant d'ouvrir un sujet ...😕 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted February 25, 2019 Share Posted February 25, 2019 La seule fois que j'ai mis la main sur de l'aubépine assez grosse, elle était mangée par des insectes et a fini en copeaux. J'espère que tu n'auras pas de mauvaise surprise avec cette pièce de bois qui permet a priori n'importe quel design. Un flat pyramidal en aubépine serait certainement très bon, et le dos peut être pris directement sous l'écorce. Peut-être que du duramen apparaîtra à la poignée ? Je n'ai donc utilisé que de l'aubépine de faible diamètre (30-35 mm) ce qui suffit pour un longbow d'une 50 aine de livres car le bois est très dense. Dans ce cas c'est forcément tout aubier et profil en D inversé (dos rond ventre plutôt plat). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pozzo Posted February 25, 2019 Author Share Posted February 25, 2019 Merci Bruno, c'est vrai que j'ai de la chance, j'avais repéré cet arbre il y a qqs années sur notre terrain d’entrainement et Patrick, notre Président et propriétaire m'a donné l'autorisation de le couper 😀 droit sur env 2m, une fois fendu, 4 quartiers de 7 à 10 cm côté écorce, sans grosse mauvaise surprise ( à par qqs naissances de branchettes inférieures au cm ), et à priori, pas d'attaque ... pourvu que ça dure ... je vais surveiller tout ça pendant le séchage ensuite j'essaierai un flat bow et un long bow ... question subsidiaire : j'ai beau regarder je n'arrive pas à voir la différence entre aubier et duramen, après l'arbre a poussé à l'ombre de chênes, et vu son diamètre, il lui a fallu "un certain temps" d'où mon espoir d'avoir peu d'aubier j'y verrai peut-être plus clair après les premiers coups de plane, mais ça, ce sera pour plus tard ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yippee kaï Posted February 25, 2019 Share Posted February 25, 2019 (edited) J'ai bricolé l'aubépine, avec mon premier "arc" qui a tout encaissé mes bêtises, puis un autre qui a passe son temps à se fendre... Mais c'est certainement un bon bois d'arc! Le tout, c'est d'avoir une belle billette et je trouve que cela tien du miracle! J'ai une billette de plus de 8 mois de 8 cm de diamètre et 3 autres de 6 à 13 cm, en phase de préparation d'hibernation. .... Mais, pour ce qui est du duramen..... Pour ma part, il n'y en a pas. Enfin rien de significatif. Je trouve, qu'il est préférable de l'écorcer de suite, car après le liber est bien plus difficile à enlever. Mais, si tu enlèves des cernes..... plus de problèmes ! 😃 Vivement, la présentation de tes arcs! Edited February 25, 2019 by yippee kaï Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted February 25, 2019 Share Posted February 25, 2019 Il y a 1 heure, Pozzo a dit : question subsidiaire : j'ai beau regarder je n'arrive pas à voir la différence entre aubier et duramen il y a 41 minutes, yippee kaï a dit : Mais, pour ce qui est du duramen..... Pour ma part, il n'y en a pas. Enfin rien de significatif. Je pense que certains arbres ont besoin d'un gros diamètre pour laisser apparaitre du duramen visible. Mais l'aubier fait de très bons arcs dans les essences de bois "blancs" comme le frêne, l'orme, le hickory, etc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivar Posted February 25, 2019 Share Posted February 25, 2019 sur mon flat en frêne récemment terminé je ne distinguais pas non plus l'aubier, avec un diamètre quasi identique 10 , 12 cm . comme le dit corbeau je pense que ça doit Etre difficile à percevoir sur un petit arbre ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yippee kaï Posted February 25, 2019 Share Posted February 25, 2019 Il y a 1 heure, Corbeau a dit : Je pense que certains arbres ont besoin d'un gros diamètre pour laisser apparaitre du duramen visibl Sans chercher la polémique, le sapin ou le pin ne font pas de duramen.... Le duramen (du latin durare, durer) est la partie interne du bois, correspondant aux zones d'accroissement les plus anciennement formées, qui ne comportent plus de cellules vivantes. Donc à priori, tous les arbres répondent à cette définition avec des différences de duretés plus ou moins marquées entre l'aubier et le coeur du bois..... Mais, en facture d'arc ou en menuiserie, on pense duramen =Dureté accrue, donc le sapin= pas de duramen. ...... Voilà, voilà comment je vois les choses. .... Et vous? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Paresseux Posted February 26, 2019 Share Posted February 26, 2019 (edited) Il y a 8 heures, yippee kaï a dit : Sans chercher la polémique, le sapin ou le pin ne font pas de duramen.... Si, il y a bien formation de duramen chez le pin. Quand le bois pourrit, l'aubier (plutôt blanchâtre) se désagrège en premier et le duramen reste extrêmement dur (il apparaît souvent de couleur rosée). Je dis ça car j'en utilise pas mal pour me chauffer (et je n'oublie évidemment pas de ramoner souvent le conduit because la résine). En revanche, il n'y a pas de duramen chez le sapin. Effectivement, la formation du duramen peut nécessiter plusieurs dizaines d'années suivant les espèces (20 ans chez le chêne). http://www.selection-vosges.com/fr/pin-sylvestre.html https://fr.wikipedia.org/wiki/Duramen Edited February 26, 2019 by Le Paresseux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yippee kaï Posted February 26, 2019 Share Posted February 26, 2019 Il y a 1 heure, Le Paresseux a dit : Si, il y a bien formation de duramen chez le pin Merci! Chouette document avec beaucoup de caractéristiques techniques ! Je ne savais pas. .... Maintenant, ce phénomène de duraminisation n'est donc pas généralisable. Je pensais qu'il existait toujours à des degrés différents. .... L'intérieur du bois n'est donc plus irrigué et en plus pas de transformations morphologie ,pour, par exemple le sapin.... Existe t il des docs de ce type avec les essences plus usuelles en archerie.? Ps il me semble que des arcs en pin sylvestre ont été réalisés..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin-des-pains Posted February 26, 2019 Share Posted February 26, 2019 (edited) Il y a 2 heures, yippee kaï a dit : Ps il me semble que des arcs en pin sylvestre ont été réalisés..... Un ami est en train de traduire ce texte là concernant les arcs Saamis. Ils semblerait que certains de ces arcs sont des précurseurs des arcs composites. Ils serait composés de bouleau pour le dos et de bois de compression en pin sylvestre pour le ventre. Les Saamis originaires du nord de la Norvège, Suède et Finlande ont eu accès à des bois, qui sont sans aucun doute, de bien meilleur qualité qu'une essence équivalente de chez nous. Edited February 26, 2019 by Robin-des-pains ajout d'un lien Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yippee kaï Posted February 26, 2019 Share Posted February 26, 2019 Il y a 2 heures, Robin-des-pains a dit : Les Saamis originaires du nord de la Norvège, Suède et Finlande ont eu accès à des bois, qui sont sans aucun doute, de bien meilleur qualité qu'une essence équivalente de chez nous. Oui!!!😤😤😤😤 Le bambou et l'if sont en ce moment , en train de me l'expliquer. ....😕 Il y a 2 heures, Robin-des-pains a dit : Un ami est en train de traduire ce texte là concernant les arcs Saamis. Ils semblerait que certains de ces arcs sont des précurseurs des arcs composites Superbe!😀😀😀 Un grand merci pour ce partage et cette découverte. Ps pour la traduction, je suis, si possible, preneur. ..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin-des-pains Posted February 26, 2019 Share Posted February 26, 2019 (edited) il y a 19 minutes, yippee kaï a dit : Ps pour la traduction, je suis, si possible, preneur. ..... Une fois fini, je verrais avec le traducteur pour partager sa traduction, en anglais par contre. Edited February 26, 2019 by Robin-des-pains Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted February 26, 2019 Share Posted February 26, 2019 En anglais il y a déjà ça : http://northernwildernesskills.blogspot.com/2010/10/fenno-ugric-bow.html Arcs composite tout bois collés à la colle de peau de perche et protégés avec de l'écorce... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin-des-pains Posted February 26, 2019 Share Posted February 26, 2019 (edited) Merci pour le lien! Tout renseignement est bon à prendre! J'avais trouvé celui- ci sur paleoplanet qui fait écho au tiens https://www.tapatalk.com/groups/paleoplanet69529/north-eurasian-laminated-bow-t29305.html Edited February 26, 2019 by Robin-des-pains Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivar Posted February 26, 2019 Share Posted February 26, 2019 super classe cette arc !!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Paresseux Posted February 26, 2019 Share Posted February 26, 2019 (edited) Oui, un bien joli bestiau (et une totale découverte pour moi) ! Je ne suis pas spécialement fan des composites mais en revanche ce type d'arc me plaît beaucoup. Ça m'a fait me souvenir d'un clip de David Guetto. Toutefois, après l'avoir visionné à nouveau, il apparaît ce n'est pas ce type d'arc qu'on y voit. En revanche, le look des chasseurs peut éventuellement évoquer l'habillement des scandinaves de ces temps reculés (allez savoir ?) (même si le clip a été tourné en Islande)... Bon, vous avez le droit de couper le son si ça vous fait saigner les oreilles (perso je trouve que le son de Metallica est quand même beaucoup plus mélodieux ) : Edited February 26, 2019 by Le Paresseux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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