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hopi33

Arc lamellé collée Bambou /hard rock mapple/ipé

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Ma seule tentative de bambou/if c'est soldée par un échec....j'entendais distinctement les plis de compressions se former lors des mises sous tension.

Après l'if n'était top qualité....mais c'était quand même mauvais.

Maintenant je réserve mon if pour les bois/fibre.

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merci Patrick :thumbup: 

je m'en vais lire ça avec attention , bon je vais devoir passer par la traduction google  ( ) j'espère que ce sera compréhensible !! .

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Il y a 1 heure, shiv a dit :

appel aux vieux routards de la fabrication d'arcs et qui ont de l'expérience :

qui a déjà testé le bambou en dos et l'if en association et sans fibre , if massif ou lamellé ( ou qui peut donner des liens vers des arcs réussis et sans suivi ( forums anglophones compris ) )

vos retours m'intéressent !!! car voila une question technique que je trouve digne de plus de réponses ( a moins que tout le monde soit en vacance ou hors ligne ou s'en battent les c****** ) vous avez bien un avis a partager , non ?? comme j'ai plus d'if que d'osage ou d'ipé , je serai le premier a me réjouir si vous confirmer que le duo est valide et fiable ...

merci d'avance .

sauf erreur, en lisant le sujet, la personne qui t'a dit que cette association fonctionnait a l'air d'avoir quelques expériences, ce n'est pas parce qu'il est nouveau sur le forum qu'il dit forcément des conneries, et loin de là apparemment, et le lien de Patrick le confirme apperemment, donc If/bambou, le fait mais avec une certaine expérience 😉

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il y a une heure, Patrick C a dit :

Lui il en fait  ( plusieurs lames d'if ) et les commercialise donc apparemment ça fonctionne ?? ..... https://www.ravenbeak.com/bows-for-sale.html

effectivement il en commercialise et comme toi j'imagine que ça doit fonctionner dans ce cas . je note qu'il utilise 4 lames minimum sur les modèles présentés ( ? ) .

 ses recurves ont des branches déflex et on peu ont un réflex total important en sortie d'équilibrage . j'en déduis ( perso ) que c'est moins performant qu'un bon ipé mais que c'est valable en limitant fortement l'épaisseur de bambou ( il met du bien fin ) ,  de ne pas travailler avec une branche d'if massif , d'utiliser des laminations de  (très ) bonne qualité et de savoir si prendre .... mais que vaut mieux probablement pas "forcer"  le design et le reflex . je me demande combien mesure ses arcs ?  , c'est jamais indiqué .

c'est une discussion que je trouve bien intéressante et instructive pour ma part . merci :hi:

Hopi , as tu des photos de tes réalisations a nous faire partager ? 

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il y a 39 minutes, JMG a dit :

sauf erreur, en lisant le sujet, la personne qui t'a dit que cette association fonctionnait a l'air d'avoir quelques expériences, ce n'est pas parce qu'il est nouveau sur le forum qu'il dit forcément des conneries, et loin de là apparemment, et le lien de Patrick le confirme apperemment, donc If/bambou, le fait mais avec une certaine expérience 😉

c'est une forme de remontrance  ?? je ne fait que discuter d'une passion commune ... et ne fait que m'interroger avec légitimité , vu l'absence sur ce forum du combi en question ... je suis d'autre part dans une conversation privée avec Hopi et nous communiquons très bien . merci a toi

Edited by shiv

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On s'arrête peut être parfois trop vite à la suite d'un premier essai qui s'est traduit par un échec surtout lorsqu'il existe des valeurs sûres comme les associations du bambou avec l'ipé ou l'osage vers lesquelles on peut se tourner.
Pour l'if, la tendance sera également d'en faire un monoxyle en exploitant la particularité de son aubier et de son duramen.

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Il y a 1 heure, JMG a dit :

sauf erreur, en lisant le sujet, la personne qui t'a dit que cette association fonctionnait a l'air d'avoir quelques expériences, ce n'est pas parce qu'il est nouveau sur le forum qu'il dit forcément des conneries, et loin de là apparemment, et le lien de Patrick le confirme apperemment, donc If/bambou, le fait mais avec une certaine expérience 😉

et j'ajouterai pour dissiper tout doute ,  que ma demande de retours et de liens ne vise qu'a pouvoir en apprendre plus .... donc oui  , je crois que tu as fais erreur sur mon intention ...

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Il y a 1 heure, shiv a dit :

effectivement il en commercialise et comme toi j'imagine que ça doit fonctionner dans ce cas . je note qu'il utilise 4 lames minimum sur les modèles présentés ( ? ) .

 ses recurves ont des branches déflex et on peu ont un réflex total important en sortie d'équilibrage . j'en déduis ( perso ) que c'est moins performant qu'un bon ipé mais que c'est valable en limitant fortement l'épaisseur de bambou ( il met du bien fin ) ,  de ne pas travailler avec une branche d'if massif , d'utiliser des laminations de  (très ) bonne qualité et de savoir si prendre .... mais que vaut mieux probablement pas "forcer"  le design et le reflex . je me demande combien mesure ses arcs ?  , c'est jamais indiqué .

c'est une discussion que je trouve bien intéressante et instructive pour ma part . merci :hi:

Hopi , as tu des photos de tes réalisations a nous faire partager ? 

c'est vrai qu'il ne note pas la hauteur de ses arcs , ça fait un peu chelou ?? :headscratch:

Par contre il m'a l'air de fournir de l'arc assez puissant quand même donc ça doit effectivement bien marcher surtout qu'ils sont de section en D, surement un if de très bonne qualité de toutes manières , peut être que  le pacific yew est meilleur que le frenchie yew :biggrin: ?? .

J'ai eu des ipé qui ont fait aussi des plis de compression malgré un bois super dense sauf que les fibres étaient un peu tourmentées et qu'il y avait quelques petits noeuds de ci de là.  Je pense qu'avant tout, c'est la qualité du bois choisi qui est importante !!!

C'est vrai que l'Ornis recurve section en D a un bambou assez fin , ça doit le soulager un peu enfin peut être , il a une poignée travaillante j'en déduis donc qu'il est sans doute court  ... Par contre le " Razorsong "  longbow a l'air d'avoir un bambou assez épais donc l'impact de l'épaisseur du bambou , je me demande ? de toutes façons, la partie la plus dur du bambou est à l'extérieur ??

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Bonsoir JMG,

Je te remercie d'avoir souligner que je devais avoir une certaine experience. Je fabrique des arcs depuis 1990.... j'ai été professionnel de 90 à 99 sous le nom de Tawanka archery.

A cette époque, la mode était de servir des chasseurs très gourmand de puissance ... 60/70/75 pounds en Long bow , american flat bow, recurve assez courts et toujours lames bois + fdv.

Le design de mes arcs affichaient une poignée fine et une decoration en back de preau de serpent. Mon meilleur recurve de 58 " 60 lbs at 27 "propulsait un fut bois 11/32 a 202 fps. j'ai gardé ce recurve au design un peu asiatique a l'armement me ravit, par contre au fil des années..... j'ai 73 ans  je ne peux plus tirer ce poids là... j'ai baissé ce recurve (comme mes 5 arcs ) a 45 lbs , ça me va très bien, et c'est reparti je m'amuse a fabriquer de temps en temps mais en amateur averti uniquement.

j'ai voulu mettre les choses au point quand un des membres a trop discuté sur ( coup de bol, ça tiendra pas etc) la preuve cette personne après avoir discutér pas mal est venu interroger les meilleurs du forum pour en savoir plus. Je n'ai rien contre cette personne, mais j'aime pas que l'on critique sans savoir,  a la limite te prendre pour un petit jeune qui débute... avec des argiuments qui ne tiennent pas la route.

Bref, je fais mes arcs qui me comblent mais toujours a la recherche de l'arc du nirvana..... comme beaucoup d'entre nous.

Merci JMG de m'avoir lu . que ta fleche file droit !

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exact ,  le " razorsong " a une proportion plus importante (+- 1/4 ) les autres sont fins par contre ..

il y a 57 minutes, Patrick C a dit :

peut être que  le pacific yew est meilleur que le frenchie yew :biggrin: ?? .

j'ai toujours entendu dire qu'ils étaient équivalent mais qui sait ?

 en tout cas Hopi , merci de venir dissiper nos idées reçues de " frenchies " ....  alors qui si colle ??

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si tu t'était présenté les chose aurait été plus clair dès le départ .... et ta question sur l'ipé en ventre " ça fonctionne ou pas " n'était pas de nature a rendre les choses plus clair ...

sans rancune non plus .

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A retenir de la discussion : une association inhabituelle qui peut ouvrir la voie vers de nouvelles expérimentations à ceux qui ont les connaissances et les matériaux appropriés ...

Et un nouveau membre qui pourra partager ses connaissances.

Merci à @Patrick C pour son lien fort intéressant, j'en profite pour mettre quelques photos du site illustrant les réalisations :

img-20170627-130707253-hdr_2_orig.jpg

et celui ci que je trouve très particulier le ranoke :" A very light in the hand and quick in the shot laminate flatbow. With Pacific yew belly and bamboo backing, this bow has agility, strength, and beauty. Stained a deep red and finished with bison horn tip overlay, along with a black leather handle. "

img-20180819-101055530_orig.jpg

 

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Il y a 4 heures, Lap1 a dit :

Merci à @Patrick C pour son lien fort intéressant, j'en profite pour mettre quelques photos du site illustrant les réalisations :

Il sont très beaux ses arcs mais la beauté se paye: moyenne des prix de vente : environ 1000€ sans le port et les frais de douane , ça laisse à réfléchir avant d'investir .... !!! :headscratch:

Patrick :23:

 

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Le Ranoke est à 800 dollars canadiens ..;ça fait 527€ encore raisonnable (mais il fait aussi des formations 445$ canadiens soit 294 € et on repart avec son arc ?? il faut rajouter le prix du vol et de l'hébergement!!! )

il faut rajouter le prix du port et des frais de douane et alors  là ???

autre chose je n'ai peut être pas compris mais on dirait qu'il part de billettes non sèchées

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Il y a 22 heures, shiv a dit :

si tu t'était présenté les chose aurait été plus clair dès le départ .... et ta question sur l'ipé en ventre " ça fonctionne ou pas " n'était pas de nature a rendre les choses plus clair ...

sans rancune non plus .

alors, oui, il y avait une remontrance, ton appel aux autres laissait clairement entendre que tu doutais des réponses de hopî33, et même maintenant encore ton "si" au dessus confirme que tu doutais bien de ses réponses.
Donc je te confirme bien ma remontrance comme tel. Et bonnes discussions maintenant avec Hopi33, vu que tu sais que c'est un ancien professionnel.

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je suis surement pas le premier a douter d'une affirmation  venue d'une personne qu'on connait pas .... mais t'inquiète , il n'y aura plus de discussion ...  

si ce combi n'a jamais été sur ce forum  ,c'est bien que je suis pas le seul a avoir douté de lui ....

je serai dorénavant un membre qui n'intervient plus sur le forum . ( pour ton grand plaisir )

juste un dernier mot : vas te faire foutre ....

Edited by shiv

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Le 01/09/2018 à 18:05, Patrick C a dit :

Lui il en fait  ( plusieurs lames d'if ) et les commercialise donc apparemment ça fonctionne ?? ..... https://www.ravenbeak.com/bows-for-sale.html

J'ai noté " bamboo backed yew bow " et j'ai trouvé pas mal de facteurs américain qui en font ??  Quand à moi je n'en ai jamais fait, que du bambou /ipé et du bambou/osage

Effectivement il fait de superbes arcs en bambou et if.

Je lui avait demandé quelques conseils avant de tenter cette expérience et il avait répondu à mes questions.

J'ai tenté 3 arcs bambou if. Deux avec des lames de 4 à 5mm d'épaisseur et un avec un morceau d'if plus épais.

Les lamellés ont été jusqu'au bout mais n'ont pas tenu bien longtemps. Quelques centaines de flèche tout au plus. Ils n'étaient pourtant pas très puissants. 35# environ pour 68 à 70" de long et mon allonge de tout juste 27".

Le dernier, je n'ai même pas pu le terminer. Faut dire que j'avais choisi un morceau plein de noeuds énormes....

 

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Le 01/09/2018 à 18:05, Patrick C a dit :

Lui il en fait  ( plusieurs lames d'if ) et les commercialise donc apparemment ça fonctionne ?? ..... https://www.ravenbeak.com/bows-for-sale.html

J'ai noté " bamboo backed yew bow " et j'ai trouvé pas mal de facteurs américain qui en font ??  Quand à moi je n'en ai jamais fait, que du bambou /ipé et du bambou/osage

Effectivement il fait de superbes arcs en bambou et if.

Je lui avait demandé quelques conseils avant de tenter cette expérience et il avait répondu à mes questions.

J'ai tenté 3 arcs bambou if. Deux avec des lames de 4 à 5mm d'épaisseur et un avec un morceau d'if plus épais.

Les lamellés ont été jusqu'au bout mais n'ont pas tenu bien longtemps. Quelques centaines de flèche tout au plus. Ils n'étaient pourtant pas très puissants. 35# environ pour 68 à 70" de long et mon allonge de tout juste 27".

Le dernier, je n'ai même pas pu le terminer. Faut dire que j'avais choisi un morceau plein de noeuds énormes....

 

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Le 01/09/2018 à 18:05, Patrick C a dit :

Lui il en fait  ( plusieurs lames d'if ) et les commercialise donc apparemment ça fonctionne ?? ..... https://www.ravenbeak.com/bows-for-sale.html

J'ai noté " bamboo backed yew bow " et j'ai trouvé pas mal de facteurs américain qui en font ??  Quand à moi je n'en ai jamais fait, que du bambou /ipé et du bambou/osage

Effectivement il fait de superbes arcs en bambou et if.

Je lui avait demandé quelques conseils avant de tenter cette expérience et il avait répondu à mes questions.

J'ai tenté 3 arcs bambou if. Deux avec des lames de 4 à 5mm d'épaisseur et un avec un morceau d'if plus épais.

Les lamellés ont été jusqu'au bout mais n'ont pas tenu bien longtemps. Quelques centaines de flèche tout au plus. Ils n'étaient pourtant pas très puissants. 35# environ pour 68 à 70" de long et mon allonge de tout juste 27".

Le dernier, je n'ai même pas pu le terminer. Faut dire que j'avais choisi un morceau plein de noeuds énormes....

 

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arrh dommage pour tes arcs, qu'est ce qu'il s'est passé exactement .... ??

peut être le coeur d'if pas assez dense ... ?

A quels conseils as t'il répondu stp ??

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A chaque fois c’est le ventre en if qui a cédé. 

Effectivement il n’était sûrement pas assez dense(cernes larges)

je lui avait notamment posé des questions sur la colle à utiliser. Il m’a repondu epoxy entre le bambou et l’if puis titebond III pour l’if. 

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il y a 24 minutes, seregon a dit :

A chaque fois c’est le ventre en if qui a cédé. 

Effectivement il n’était sûrement pas assez dense(cernes larges)

je lui avait notamment posé des questions sur la colle à utiliser. Il m’a repondu epoxy entre le bambou et l’if puis titebond III pour l’if. 

Pareil que toi....c'est le ventre en if qui a céder. 

Bon, c'était de l'if qui n'était pas utilisable pour un selfbow pour cause de longueur trop faible....1M de mémoire. 

Si la qualité n'était pas top, c'était quand même pas mauvais.

Bravo à ceux qui y arrivent.

Pour moi ça toujours été une certitude que l'if soit bon avec du bambou....faut juste savoir y faire avec....choix, assemblage, travail etc etc.

 

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Exactement, une lame epaisse d'if en ventre , problème , elle supportera mal la souplesse du bambou en backing. J'ai eu l'echec l'if n'a pas tenu ( il y a quelques années de ça).

Parcontre 3 ou meme 4 laminations d'if marchent bien. Ceci est mon projet . Wait and see !

Mon flat bow 2018 august : Hard rock mapple usa de 4mm sur dosse en back, ventre en chene français selectionné 66" nock to knock, 43# aà 27" ( mon allonge) recouvert le dos de box calf et ben, un régal. les photos et  viendront a mon retour des cévennes vers le 15 septembre. A bientot .

ps. une photo avec mon american flat bow décoré dans eprit amerindien  en 2001. Bonne soirée

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Edited by hopi33

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