Jump to content
de calan

choix corde et flèche pour un 1er arc

Recommended Posts

Bonjour,

je suis complètement novice dans la fabrication des arcs et j'en ai construit un tout récemment en noisetier.

je n'ai malheureusement pas de photo car là ou il se trouve je n'ai pas de connexion internet.

La distance entre les deux encoches  est de 1.07 m lorsqu'il n'est pas encordé et de 1,06 m lorsque je met une corde provisoire.

les branches font à peu près 6 mm d'épaisseur ; j'ai aplani le ventre de l'arc et laissé le dos en ayant enlevé l'écorce.

avec une corde provisoire faite avec un bout marin de 2 ou 3 mm de diamètre et une flèche toute tordue taillé à la va-vite et un empennage en carton , j'arrive à faire des tirs à 60 m.

c'est une première pour moi, je n'avais jamais dépassé les 10 m auparavant.

l'arc vu de face n'est pas vraiment droit mais la corde passe bien en son milieu au niveau de la poignée ; et c'est ce que je crois avoir compris le plus important.

 

je pense pouvoir bander l'arc plus fort mais je n'ose pas de peur de casser les branches.

Pourriez vous m'indiquer comment savoir à quel moment on s'approche du point de rupture ?

 

Par ailleurs j'ai dans l'intention d'acheter une corde et des flèches - que me conseillez vosu en terme de longueur, de diamètre et de matériau sachant que je ne recherche pas du matériel de pro.

 

je tacherai de prendre des photos début novembre lorsque je referai un saut en province.

 

en vous remerciant par avance pour vos conseils

Amaury

Share this post


Link to post
Share on other sites

Il est conseillé de ne pas dépasser en allonge la moitié de la longueur de l'arc moins 10%...

Mais ca dépend aussi beaucoup du bois, de la facture, de l'équilibrage

1m07, c'est quand même très court..............

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bonjour Amaury et bravo pour ce premier essai. Cependant il me semble que tu  vis dangereusement. 1,07 m pour un arc monoxyle en noisetier, c'est bien court. Je préconise un arc de la taille de l'archer si on ne veut pas courir de risque. Et pour les arcs enfants que je fait pour mes petits neveux je ne descends plus en dessous de 1,60 m de coche à coche. Ils grandiront, j'anticipe et c'est plus facile à équilibrer. L'épaisseur variant de 0,5 en bout de branche à 2/1,5 cm à la poignée. Pour la corde j'évite les fils qui s'étire type nylon. Je préfère le lin. 

Pour le point de rupture, c'est quand tu entends crac. Avec un arc d'un mètre tu ne devrais pas tirer à plus de 40cm d'allonge. Et encore parce que le noisetier pardonne.

Pour la corde, achète une bobine de ficelle en lin pour faire les colis. Coupe 6 bouts de ficelles = 1,5 fois la longueur de l'arc et torsade avec la perceuse 2 torons de 3 brins. Graisse avec de l’encaustique.  Une corde doit avoir une résistance = 4 fois la puissance de l'arc.

Pour les flèches, les moins chère chez Sportorama feront l'affaire. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hello Amaury, tout d'abord bravo de t'être lancé là-dedans et pour ton arc qui envoie des flèches :23:

Il y a 1 heure, de calan a dit :

je pense pouvoir bander l'arc plus fort mais je n'ose pas de peur de casser les branches.

Pourriez vous m'indiquer comment savoir à quel moment on s'approche du point de rupture ?

Sur un arc simple basique (tout bois, sans contre-courbures) bien équilibré, on considère généralement que le bois est trop sollicité quand l'angle entre la corde et le bout de tes branches (au niveau des poupées) dépasse 90°...bien qu'on puisse observer des exceptions (ça peut être avant, ça peut être après), à l'approche de cet angle tu auras la sensation que l'arc "barre" à l'armement : sensation de rigidité, impression de ne pas pouvoir tirer plus loin), et c'est généralement le point où le bois morfle et peut garder des séquelles...voir t'exploser à la figure, ce qui fait tout drôle !

Ce point de tension maximale est du coup plus difficile à définir si ton arc présente un défaut d'équilibrage (plie trop à la poignée, en milieu ou en fin d'une ou des deux branches)

En prenant pour référence cet angle maximal (cale toi un peu en dessous quand même ^^), tu pourrais déterminer à quelle "allonge" (distance entre le dos de l'arc et le point d'ancrage de ta flèche sur la corde armée) maximale tu pourrais amener ton arc, ce qui t'aidera pour choisir la longueur de tes flèches :23:...mais ça reste théorique, ton bois peut atteindre sa limite mécanique avant cet angle ! le mieux est de rester vigilant par rapport à ce calcul et de te fier à tes sensations !

Derrière tes trois questions il y a beaucoup de notions qu'il est difficile d'expliquer dans un message, tu pourras trouver ça dans les multiples guides du forum, ainsi que glaner des infos dans les sujets déjà existants, un peu de lecture en perspective :good:

Si tu veux continuer à fabriquer ton matériel, il serait confortable pour toi que tu apprennes à mesurer : ton allonge à toi, et la puissance des arcs que tu fabriques (ce qui jouera sur ton choix de cordes et de flèches, à l'achat comme à la fabrication). Ainsi tu pourras adapter tes prochaines fabrications à ta morphologie !

Je dirais comme Josh ; si tu veux acheter, prend toi un jeu de flèches d'initiation en grande surface de sport, elles auront le mérite d'être homogènes et prêtes à l'emploi...

...et prépare-toi un bon fagot de rejets de noisetier (entre 7 et 9mm de diamètre) que tu pourras travailler après séchage !

 

A bientôt :original:

Edited by flofrap07

Share this post


Link to post
Share on other sites

merci pour vos retours ; à vrai dire j'avais fait cet arc pour mon fils ainé de 11 ans. je suis déjà impressionné par le résultat tout en sachant qu'il doit y avoir beaucoup de défauts.

A la louche je pense que mon allonge sur cet arc avoisine plus les 50 cm que les 40 cm (j'ai refais le geste de mémoire et mesuré la distance).

je vais pouvoir m'améliorer comme je dois en faire un deuxième pour mon petit dernier de 10 ans.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 19/08/2018 à 17:00, Josh a dit :

...

Pour la corde, achète une bobine de ficelle en lin pour faire les colis. Coupe 6 bouts de ficelles = 1,5 fois la longueur de l'arc et torsade avec la perceuse 2 torons de 3 brins. Graisse avec de l’encaustique.  Une corde doit avoir une résistance = 4 fois la puissance de l'arc.

bonsoir,

je reviens sur le sujet de la corde, quel diamètre devrait elle avoir au final car il existe dans le commerce plusieurs diamètre de ficelles de lin.

en parcourant le forum, il me semble que l'on conseille plutôt des cordes en darcon pour atténuer la sollicitation des branches. dans ma configuration, je reste sur du lin ?

 

et une autre question pour le 2e arc à venir et une branche mise de côté.

elle a un profil en forme de demi lune ce qui me parait très bien pour déterminer le ventre sur la face aplanie et le dos pour la face arrondie. l'épaisseur fait à peu près 6 cm

mais vue comme cela, la branche a une légère courbure

peut on exploiter une telle branche ; j'ai bien conscience que la réponse pourra être difficile à apporter sans photo réelle de la branche.

et cela se présente comme ceci en ayant un peu exagéré le profil

1179261135_dessinbranche.JPG.97f9fd5607e54da94403d5d0e764e776.JPG

 

merci pour tout 😉

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Si tu veux faire une corde en lin la ficelle trouvée dans les brico est de mauvaise qualité et trop grosse à résistance égale, il est préférable d'acheter du fil de qualité, pour un fil de résistance équivalente il est plus fin et moins couteux au mètre. Campbell's ou Barbour sont excellents : https://www.decocuir.com/fil-lin-couture-mercerie-cuir-campbells-332-069-mm-c102x2227895

Avec du 332 on met 12 brins pour un arc 50 à 60#, pour moins puissant on peut mettre du fil plus fin, si tu veux je peux te chercher les refs et leur résistance, je les avais posté dans un autre sujet. En lin il est préférable de ne pas mélanger plusieurs bobines sur la même corde, donc rester monochrome.

Edited by PhilB

Share this post


Link to post
Share on other sites

Le nombre de brin dépend du fil utilisé, l'Astro, le Dacron, le lin ce n'est pas pareil, ensuite pour les fibres synthétiques on prévoit d'avantage que la résistance, le nombre de brins est aussi fonction du confort. En lin ça dépend de la qualité et du diamètre.

Pour le Dacron  :      
20# à 25#  8 brins
25# à 35#  10 brins
35# å 45#   12 brins
45# å 55#   14 brins
55# å 70#    16 brins

le lin :

Campbell's 132 = barbour 18/6 = 0,82 mm  --  76  m par bobine de 50g ±10€  Rupture : 16kg
Campbell's 232 = barbour 18/5 = 0,76 mm  -- 110 m par bobine de 50g ±10€  Rupture : 14 kg
Campbell's 332 = barbour 18/4 = 0,69 mm  -- 130 m par bobine de 50g ±10€   Rupture : 10,9 kg
Campbell's 432 = barbour 18/3 = 0,62 mm  -- 180 m par bobine de 50g ±10€  Rupture : 8 kg

C'est bien de faire un test de résistance.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 12 heures, de calan a dit :

en parcourant le forum, il me semble que l'on conseille plutôt des cordes en darcon pour atténuer la sollicitation des branches. dans ma configuration, je reste sur du lin ?

Tu n'es pas astreint à une vraisemblance historique, d'autres plus expérimenté pourront certainement mieux t'orienter sur le choix du matériau, mais il me semble que pour faire une première corde le dacron est plus facile d'utilisation que le lin et qu'il est suffisant pour un arc en noisetier.

D'autre part si tu as la chance d'avoir une archerie à proximité, il est  intéressant sur le plan financier : entre 9 et 13€ pour une bobine d' 1/4 de livre (environ 340 m.) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pareil, si tu ne cherches pas à coller à une vraisemblance historique le Dacron c'est pratique, d'autant que si tu as besoin de fil uniquement pour une corde, nous devons être plusieurs à pouvoir te dépanner.

Share this post


Link to post
Share on other sites

merci pour ces précisions et propositions.

je ne recherche pas à refaire du travail d'antan mais uniquement à avoir une corde fonctionnelle qui tienne la route.

Pour l'instant c'est juste pour le plaisir des enfants ; l'arc envoie pour l'instant une flèche de bric et de broc à une distance largement suffisante.

je vais pouvoir me débrouiller comme un grand avec le dracon

Ceci étant dit, ça se pourrait bien que je morde à l'hameçon dans le futur pour faire un truc sympas

je prendrai quand même des photos de mon arc pour avoir des critiques et comprendre les erreurs qu'il faut à tout pris éviter

Share this post


Link to post
Share on other sites

Comme les messages précédents : du Dacron blanc un peu foncé au brou de noix peut très bien convenir pour une corde d'inspiration "histo" (le truc étant d'éviter les couleurs vives qui jurent toujours un peu avec les arcs primitifs).

Rien n'empêche de faire une deuxième corde avec du bon fil de lin (marque Barbour) pour la satisfaction d'avoir une corde davantage "histo" :23:...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Le vendeur d'une boutique d'archerie a été très sympas et m'a fait bander un arc pour que je puisse estimer la puissance du mien; au verdict il étéait plus ferme qu'un 35#  alors je ferai une corde à 12 brins par sécurité tout en sachant que j'allègerai la puissance des branches.

Il m'a expliqué aussi comment faire une corde d'arc avec de jolis dessins ; tout était claire en sortant de la boutique et tout s'est embrumé une fois rentré à la maison. ce n'était à ne plus rien y comprendre ; les dessins du vendeur me faisaient penser à un vrai sac de nouille 😀

alors je vais suivre ce pas à pas qui m'a semblé le plus parlant ; j'ai trouvé qu'il manquait toujours quelque chose dans les autres tutos avec le détail d'un bout mais silence sur l'autre bout ...

http://www.licorneargent.be/les-arcs/cordes-flamandes/fabrication-corde-flamande-20-minutes/

je ferai aussi une corde en 2 torons un blanc et un noir pour m'éviter de perdre le fil.

je n'ai pas été inspiré au moment de choisir le tranche fil et j'en ai pris un jaune ; je ne sais pas ce qui m'a pris et je ferai avec

photo à venir...

Share this post


Link to post
Share on other sites

bonsoir

et voici ma 1ere corde...avec la mauvaise surprise de voir ma cire des frères norin qui a complètement noircie d'ou l'aspect sali du toron blanc.

serait il plus prudent de placer un tranche fil sur la zone marquée en rouge ne serait ce que pour sécuriser le maintien des 2 torons assemblés ?

 

merci à vous

corde arc essai.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je suis loin d'être un spécialiste des cordes mais je dirai que si la corde a été bien faite et cirée comme il faut, il n'y a pas besoin de tranche-fil à cet endroit.

Cela dit, perso je le fais systématiquement pour des raisons en partie esthétiques et aussi par ce que ça me tranquillise la vue...

Tu vas faire une épissure ou un noeud d'archer pour la 2eme boucle ?

tranchefil-1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

je ferai un nœud japonais par simplification.

par rapport à ma corde, je ne sais pas si elle est cirée comme il faut ; comment le sait n d'ailleurs ?

merci aux spécialistes pour vos critiques sur ma confection

Share this post


Link to post
Share on other sites

Le dacron est toujours déjà un peu ciré (en tout cas suffisamment pour que les fils adhèrent entre eux sans avoir à en rajouter). Sur la photo que j'ai posté, il s'agit d'une corde faite en lin qu'il faut nécessairement enduire de cire pour le même résultat question adhérence.

Sinon je fais mes cordes exactement comme les tiennes avec une épissure en bas pour la 2eme boucle.

Ta corde me semble nickel, y a rien d'anormal vu d'ici (manque juste le tranche-fil au milieu)... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ok, merci. j'avoue avoir un peu pataugé pour comprendre les démêlés de tout le bousin

le tranche fil du milieu sera placé plus tard ; très sincèrement je n'ai pas de certitude que les 2 branches de l'arc soient de même longueur. il tire et c'est déjà beaucoup pour une première.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×