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nono189

Des nouvelles d'Otzi

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Récupérer sur Paleobox:

Des gros risques cardiaques, pas assez de légumes dans son alimentation?

https://sciencepost.fr/2018/06/si-otzi-navait-pas-ete-abattu-il-serait-probablement-mort-dune-crise-cardiaque/

Des outils en bout de course, mainte fois repris, de là à déduire que c'était un homme traqué depuis longtemps...?:

https://www.zmescience.com/science/news-science/otzi-iceman-tools-042343/

https://arstechnica.com/science/2018/06/otzi-the-iceman-spent-his-last-days-trying-to-repair-his-tools/

https://www.newscientist.com/article/2172080-otzi-the-iceman-ran-out-of-rock-to-make-his-tools-before-he-died/

Et j'en rajoute un déjà un peu ancien mais d'actualité, notre ami avait peut être la maladie de Lyme:

http://decouvertes-archeologiques.blogspot.com/2012/03/otzi-aurait-souffert-de-la-maladie-de.html

Toujours aussi passionnante cette enquête au long terme, et tjrs aussi impressionné par les détails et le portrait de plus en plus précis que la science peut faire.

 

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Ce ne sont que des hypothèses , certes plus ou moins farfelues, mais juste des hypothèses, des pistes et pas une succession de vérités 😉

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nous nous souviendrons que les premiers à avoir découvert le corps, l'on "manipulé" avec le bout de leurs piolets, qui est rarement arrondi..............

en outre, une fois tombé , il n'est pas impossible qu'il ait subi des déprédations par ses assassins ou des bêtes avant de mourir. Le coup de l'oeil percé ressemble bien à un coup de bec de corbeau.............

Edited by chasseur fou 25

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Le 03/07/2018 à 12:26, tangent a dit :

Ce ne sont que des hypothèses ,

 

entre autres " hypothèses " ,  des analyses ont  "révélé " qu'il souffrait d'une intoxication importante aux métaux lourds , lié , selon les auteurs de l'étude , au travail de forge ( cuivre ) si mes souvenirs sont exactes ... ça vaut ce que ça vaut hein ! .

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Le 04/07/2018 à 20:10, shiv a dit :

 

entre autres " hypothèses " ,  des analyses ont  "révélé " qu'il souffrait d'une intoxication importante aux métaux lourds , lié , selon les auteurs de l'étude , au travail de forge ( cuivre ) si mes souvenirs sont exactes ... ça vaut ce que ça vaut hein ! .mais 

Pourquoi mettre en doute ces analyses ? Ce ne sont pas des pingouins que je sache qui bossent. Que des spécialistes médicolegauxet et autres scientifiques. Ces doutes viendraient ils du fait que cela remet en cause une vision plus ou moins hydilique de cette période ou d Otzi? 

Oui il était pas en super forme. Probablement un régime un peu trop riche en viande et probablement la maladie de lyme ce qui, pour un gars tjrs dehors n'est finalement pas surprenant . Quant aux intox aux métaux, qd on voit les reconstitution avec des moyens compatibles avec l époque pas étonnant non plus. Même en plein air (et encore pas sûr) si il faisait ça ts les jours-là gueule au dessus des fourneaux sans masque ni hôte d'aspi pas étonnant non plus. 

Edited by nono189

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Les analyses ne sont pas forcément discutables, c'est le système de référence qui pourrait poser problème, on a pas si souvent l'occasion d'étudier un tel cas. Et surtout il me semble que comparer avec des références d'aujourd'hui, c'est compliqué 😉 Par e que bon à l'époque 5 fruits et légumes par jour....😂

Et encore on n'a pas encore trouvé qu'il était intoxiqué aux nanotubes de carbone, mais logiquement ça devrait/ pourrait aussi être le cas .

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Il y a 23 heures, nono189 a dit :

Pourquoi mettre en doute ces analyses ?

oui enfin ,  je les mets pas en doute perso et je suppose qu'ils savent de quoi ils parlent( mais rien n'est, ne devrait , être considéré comme une vérité absolue et définitivement acquise  ). cela tient plus de la précaution oratoire en fait  ( suite a la remarque de Tangent  )( note tout de même que j'ai mis hypothèse entre guillemets ) je ne les prends pas du tout pour des glands et je n'ai aucun préjugés sur la période otzi . ceci dit une analyse est une chose et l'interprétation une autre et ce n'est pas la première fois , ni la dernière , qu'on reviendrait sur une conclusion ( et je dit cela sans opinion sur ce cas particulier ) .

 

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Ce n'est pas tant les analyses de ceux qui bossent sur le sujet qui sont en cause, mais les affirmations de ceux qui en font la publication, il faut que ce soit facile à comprendre et avec un peu de sensationnel............Faut que ca saigne, coco, sinon ça ne se vend pas,,,,,,,,,,,

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Sur le côté journal eux je suis d'accord. Là les info proviennent de revus et sites spécialisées donc pas trop de sensass normalement. Qd aux hypothèses pour la maladie de Lyme les traces laisseés sur les restes corporels sont connues apparemment donc peu de doute. Pour les intox et le régime alimentaire idem les traces sont et les hypothèses sont les plus probables. Mais je suis d accord hypothèses mais basées sur des analyses précises. 

Edited by nono189

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"probablement intolérant au lactose"...

C'était déjà à la mode à l'époque?😀

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Il y a 2 heures, mar04 a dit :

"probablement intolérant au lactose"...

C'était déjà à la mode à l'époque?😀

Probable. Des analyses ADN laisse t supposé que les premiers chasseurs ceuilleurs étaient intolérants. Cette capacité à digérer le lactose à l âge adulte serait arrivé avec les premiers éleveurs agriculteurs:

http://acces.ens-lyon.fr/acces/thematiques/evolution/accompagnement-pedagogique/accompagnement-au-lycee/terminale-2012/un-regard-sur-levolution-de-lhomme/evolution-dans-la-lignee-humaine/quelques-aspects-genetiques-de-levolution-des-populations-humaines-homo-sapiens-sapiens/culture-et-selection-naturelle-au-cours-de-lhistoire-des-populations-humaines/lactase/plan-lactase

Edit:en europe

Edited by nono189

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Logique! Aucun animal adulte ne boit du lait dans la nature, homo sapiens n'y échappe pas.  En Asie, il y a très peu de lait, il est réservé aux enfants et aux personnes âgées, et les Asiatiques sont intolérants au lait et aux fromages.

Notre ami Gallus sinensis, quand il habitait Pékin, devait se réhabituer lentement au fromage quand il revenait dans sa Bourgogne natale pour les vacances, et Dieu sait qu'il aimait le fromage. On perd la faculté de digérer le lactose śi on en est privé pendant longtemps........

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Le 11/07/2018 à 20:36, nono189 a dit :

Sur le côté journal eux je suis d'accord. Là les info proviennent de revus et sites spécialisées donc pas trop de sensass normalement. Qd aux hypothèses pour la maladie de Lyme les traces laisseés sur les restes corporels sont connues apparemment donc peu de doute. Pour les intox et le régime alimentaire idem les traces sont et les hypothèses sont les plus probables. Mais je suis d accord hypothèses mais basées sur des analyses précises. 

Hypothèses en matière de recherche scientifique, c'est pas un gros mot 😉

Ensuite toute la difficulté est justement de passer du niveau article produit de la recherche à l'article grand public

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