Seb le Sauvage Posted February 18, 2005 Share Posted February 18, 2005 (edited) Il y a quelques années, j'ai suivi un cours sur les vestiges archéologiques de l'époque byzantine dans la région de l'Illyricum. (+/- les Balkans actuellement). L'archéologue qui donnait le cours a présenté des objets trouvés en fouilles, et il y avait des éléments en corne provenenat d'arcs (on voyait bien les encoches pour la corde). En effet, il s'agissait d'arcs composites, d'après les images que je connais, c'était des arcs proches des arcs huns ou hongrois. Mais là, il a dit quelque chose qui me préoccupe jusqu'à aujourd'hui: c'était des arcs en plusieures matières (= composite, O.K.), énormes, tellement grands qu'on ne pouvait les tirer que depuis des chevaux... :20: et que les archers étaient formés dès le plus tendre âge pour pouvoir les manier :115: , en plus on aurait retrouvé des squelettes d'archers avec des déformations dues à cela! :19: Quand j'ai commencé à poser des questions il n'en savait pas plus, mais il parait que les anglais ont fait des recherches là-dessus (je n'ai malheureusement jamais eu de références bibliographiques à ce sujet!). :mad2: Avez-vous déjà entendu parler de ça? Pour l'armement, l'antiquité tardive et le monde byzantin sont pas très bien documentés (contrairement à l'époque romaine impériale), mais j'ai l'espoir de trouver ici des gens qui ont entendu parler de ces expériments que les anglais auraient faits. :29: Merci les gars!! :07: Edited February 18, 2005 by Seb le Sauvage Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted February 18, 2005 Share Posted February 18, 2005 : c'était des arcs en plusieures matières (= composite, O.K.), énormes, tellement grands qu'on ne pouvait les tirer que depuis des chevaux... :20: et que les archers étaient formés dès le plus tendre âge pour pouvoir les manier :115: , en plus on aurait retrouvé des squelettes d'archers avec des déformations dues à cela! :19: Quand j'ai commencé à poser des questions il n'en savait pas plus, mais il parait que les anglais ont fait des recherches là-dessus (je n'ai malheureusement jamais eu de références bibliographiques à ce sujet!). :mad2: Arcs composites? presque sûr....... Grands?? en principe, les cavaliers avaient plutôt des arcs courts, c'est pourquoi ils étaient composites, justement. Pour pouvoir supporter une grande allonge malgré leur petite taille. Mais bon...........Très puissants à coup sûr. Pour les déformations, il y a des chances. A l'époque, et jusque il n'y a pas longtemps, tous les métiers manuels (y compris archer) déformaient les gens: mains des tailleurs de pierre qui n'étaient plus que des poings, cals sur l'épaule des piquiers à la Renaissance, déformation des épaules des archers etc....d'autant plus qu'on commençait très jeune, la croissance pas terminée. Je crois qu'on a retrouvé des squelettes d'archers anglais portant ces déformations. SVP, un spécialiste: j'ai pas dit de onneries???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted February 18, 2005 Share Posted February 18, 2005 Je suis pas specialiste, mais ca me parait bien repondu ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted February 18, 2005 Share Posted February 18, 2005 et ça continue... il est apparu que les squellettes de joueurs de tennis de haut niveau (ya pas eu besoin de dépecer boris becker, il suffit d'un scanner) son assymétrique au niveau de la robustesse des os. les os du coté qui tient la raquette sont plus épais. Idem pour tous les sportifs de haut niveau ou même toutes les personnes ayant une activité manuelle importante. Il me semble qu'on avait même mis en évidence des pathologies typiques des femmes de menages dues à leur gestes. Il existe des études d'anthropologie physique qui ont été mennées sur le problèmes des déformations et modifications osseuses entrainées par l'usage du grand arc de gueurre médiéval mais j'avoue ne pas avoir cherché les refs.... Pour les arcs huns ou hongrois, il convient de se mefier. On en a jamis retrouvés d'entiers ou en bon état de conservation dans des scépultures. souvent on ne retrrouve que quelques éléments qui donnet un evague idée de la forme. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted February 18, 2005 Share Posted February 18, 2005 (ya pas eu besoin de dépecer boris becker, il suffit d'un scanner) son assymétrique au niveau de la robustesse des os. En ce qui le concerne, celui là, c'est surtout l'os frontal qui est particulièrement épais.......... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb le Sauvage Posted February 18, 2005 Author Share Posted February 18, 2005 Grands?? en principe, les cavaliers avaient plutôt des arcs courts, c'est pourquoi ils étaient composites, justement. Pour pouvoir supporter une grande allonge malgré leur petite taille. Mais bon...........Très puissants à coup sûr. Mon problème est bien là! Il parait justement qu'il fallait tirer depuis des chevaux à cause de la grande taille des arcs, autrement ils auraient touchés le sol :pfff: Mais bien sûr en restant sur place dans ce cas! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted February 18, 2005 Share Posted February 18, 2005 :28: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted February 18, 2005 Share Posted February 18, 2005 mais alors pourquoi un cheval alors qu'une chaise sur la quelle on se tient debout aurait suffit? A mon avis t'as pas tout bien compris ouy on t'a pas tout bien expliqué... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bernard Posted February 18, 2005 Share Posted February 18, 2005 Tu sais il est possible que ton prof ne sache pas vraiment comment on se sert d'un arc.... celà ne l'empèchera pas forcément d'en parler :pfff: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted February 18, 2005 Share Posted February 18, 2005 bien que l'idée der voir une comagni d'archers avec des arcs immense et un tabouret en bandoulière pour pouvoir tirer me semble assez réjouissante :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted February 18, 2005 Share Posted February 18, 2005 à mon avi c'est une savante métaphore dont le conférencier honnête se régale généralement au plus haut point.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb le Sauvage Posted February 18, 2005 Author Share Posted February 18, 2005 (edited) Oui, c'est bien l'impréssion qu'il donnait... et moi j'étais un novice dans l'archerie (que je suis toujours d'ailleurs... :( ), je n'allais donc pas trop faire le malin! Mais crois -moi Pierre, je l'ai tellement bombardé de questions que je ne crois pas avoir mal compris. Pour être sûr, j'ai vérifié dans mes notes (c'était en Mai 2001, alors imaginez-vous l'effort :angry: A CAUSE DE TOI PIERRE :mad2: ) C'est donc bien comme je vous ai dit plus haut que le prof m'a expliqué tout-ça! Bon, si je considère la taille des chaises qu'il aurait fallu pour atteindre la hauteur des étriers, je comprends qu'il aient pris des chevaux :109: , mais je crois que de tels archers auraient fait légende. En plus, le fait que personne ici ne les connaisse confirme mes doutes! :07: Edited February 18, 2005 by Seb le Sauvage Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted February 18, 2005 Share Posted February 18, 2005 a-t-il pu au moins t'expliquer quels étaient les avantages d'arcs aussi longs ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted February 18, 2005 Share Posted February 18, 2005 ça a relançé l'industrie du tabouret.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb le Sauvage Posted February 18, 2005 Author Share Posted February 18, 2005 Je crois qu'avant tout il voulait montrer que les arcs de sa région étaient les pls grands jamais fabriqués... et ça à partir d'un nock en corne :28: ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lou Posted February 18, 2005 Share Posted February 18, 2005 voire même les cannes à pêche pour coin encombré!!! :whistling: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted February 18, 2005 Share Posted February 18, 2005 Pour info, a Viss en russie on a retrouvé une pièce de bois ouvragée qui a été interpretée comme étant un arc mésolithique de plus de 3m de long qui aurait servi pour un piège a arc. Il peut toujours s'aligner.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted February 18, 2005 Share Posted February 18, 2005 (edited) pour un piège, là ça me parait réaliste, mais alors pour être tiré par des humains morphologiquement normaux, franchement à mon avi c'est une farce .. Edited February 18, 2005 by grmbl Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb le Sauvage Posted February 18, 2005 Author Share Posted February 18, 2005 Je crois qu'il y a des peuples en Amérique du Sud qui tiraient avec de très grands arcs avec des flêches hyper longues de leurs pieds! Je peux voir si je retrouve l'image chez un ami... Pierre en sait peut-être plus. Mais 3m!? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb le Sauvage Posted February 18, 2005 Author Share Posted February 18, 2005 pour un piège, là ça me parait réaliste, mais alors pour être tiré par des humains morphologiquement normaux, franchement à mon avi c'est une farce .. Certains hommes sont plus grands que d'autres... :21: :10: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted February 18, 2005 Share Posted February 18, 2005 Ce que je connais de plus grand comme arc "de cheval", ce sont les arcs japonais. Et encore on les tiens 1/3 en bas, 2/3 en haut, sinon la branche du bas cogne contre les cotes du bourrin. :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
acer campestre Posted February 18, 2005 Share Posted February 18, 2005 Peut ^tre des arcs de catapulte ? @@@ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted February 19, 2005 Share Posted February 19, 2005 une catapulte, c'est une péripatéticienne à qui il arrive toujours des malheurs? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gilles78 Posted February 19, 2005 Share Posted February 19, 2005 :109: :10: :24: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alpha Posted February 19, 2005 Share Posted February 19, 2005 Gaffe PEDRO, tu recommence à déraper, tu vas à nouveau te faire censurer ! :10: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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