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Présentation de Spetou


spetou
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Bonjour à tous ! 

ah ... j'ai enfin trouvé le lieu des présentations ! 

c'est un minimum quand on intègre un forum :original:

Je m'appelle Stéphanie, bientôt 40 ans, passionnée du monde médiéval (de la fin du règne de Charles VI (~ 1410/1420) à la chute de Jeanne d'Arc (1431), ce qui réduit d'autant mes recherches historiques pour faire de la reconstitution. 

Je fais partie d'une compagnie depuis à peine 2 ans, dans laquelle je souhaite évoluer vers le combat, en particulier le tir à l'arc. Pour se faire, je suis inscrite dans un club (arc traditionnel 68" 28 # sans viseur), et je viens d'acquérir un longbow 68" 40#. Mais ce dernier est fini en résine, avec repose flèche ambidextre, je cherche donc un arc tout bois, le vrai longbow médiéval quoi ! 

Pour la reconstitution, je fais des recherches en particulier sur le port du gant de protection (corde + poignée), et les avis divergent. Les images montrent des protection de mains, mais je vais continuer à pousser mes recherches. Vos avis sont les bienvenus !!! 

Je cherche aussi des infos sur la femme au combat mais surtout chez les archers, en particulier pour la tenue : portaient-elles des tenues masculines pour se fondre dans le décor ? restaient-elles à la défense de leur village ? .... j'ai encore du boulot là-dessus. 

Pour m'aider à mieux comprendre cette période, j'ai acheté le livre d'Adrien Harmand "Jeanne d'Arc, ses costumes, son armure". 

Voili voilà pour les principales raisons de mon arrivée ici, votre forum est bien riches d'info sur l'archerie historique, et je m'en satisfais d'avance ! 

Bonne journée @ tous, @ bientôt

Stéphanie

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Bienvenue sur le forum ! De nombreux webarchers partagent ces mêmes centres d'intérêt.

il y a une heure, spetou a dit :

un longbow 68" 40#. Mais ce dernier est fini en résine

C'est mal ! :00000726:

Il doit y avoir moyen de faire quelque chose...

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il y a une heure, spetou a dit :

Pour la reconstitution, je fais des recherches en particulier sur le port du gant de protection (corde + poignée), et les avis divergent. Les images montrent des protection de mains, mais je vais continuer à pousser mes recherches. Vos avis sont les bienvenus !!! e

Pour la reconstitution, je fais des recherches en particulier sur le port du gant de protection (corde + poignée), et les avis divergent. Les images montrent des protection de mains, mais je vais continuer à pousser mes recherches. Vos avis sont les bienvenus !!! 

Je cherche aussi des infos sur la femme au combat mais surtout chez les archers, en particulier pour la tenue : portaient-elles des tenues masculines pour se fondre dans le décor ? restaient-elles à la défense de leur village ? .... j'ai encore du boulot là-dessus.

Je cherche aussi des infos sur la femme au combat mais surtout chez les archers, en particulier pour la tenue : portaient-elles des tenues masculines pour se fondre dans le décor ? restaient-elles à la défense de leur village ? .... j'ai encore du boulot là-dessus. 

Bienvenue sur WA.

On doit trouver des infos et des illustrations sur les protections de main et de bras sur google. On a des exemplaires datant du néolithique jusqu'au moyen-âge : simples bouts de cuir, plaques de bois, d'os, d'ivoire ou de métal.

Pour les femmes au combat, ça va  être plus dur. Elles participaient en auxiliaires chez des tribus germaniques, soit pour finir l'ennemi, soit pour aider  en cas de difficultés. On a retrouvé récemment la tombe d'une guerrière viking.

Par contre, j'ai des doutes pour les archères. Les archers étaient employés en troupes nombreuses, la mixité aurait posé des problèmes, d'autant que les Harvey Weinstein de l'époque ne devaient pas s'embarrasser de scrupules. De plus les arcs de guerre titraient autour de 100# et les archers s’entraînaient depuis tout jeunes, je ne connais pas beaucoup de femmes qui ont la force physique d'armer des arcs de 100#.

 

 

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il y a 43 minutes, Corbeau a dit :

Bienvenue sur le forum ! De nombreux webarchers partagent ces mêmes centres d'intérêt.

C'est mal ! :00000726:

Il doit y avoir moyen de faire quelque chose...

salut Corbeau

oui c'est mal ! mais y faire quelque chose non, lol, cet arc me sert à l'entraînement en club, c'est pour cela que je cherche un tout bois, mais à un prix très abordable ... donc pas d'if déjà, mais plutôt frêne ou hickory

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il y a 25 minutes, PEDRO a dit :

Bienvenue sur WA.

On doit trouver des infos et des illustrations sur les protections de main et de bras sur google. On a des exemplaires datant du néolithique jusqu'au moyen-âge : simples bouts de cuir, plaques de bois, d'os, d'ivoire ou de métal.

Pour les femmes au combat, ça va  être plus dur. Elles participaient en auxiliaires chez des tribus germaniques, soit pour finir l'ennemi, soit pour aider  en cas de difficultés. On a retrouvé récemment la tombe d'une guerrière viking.

Par contre, j'ai des doutes pour les archères. Les archers étaient employés en troupes nombreuses, la mixité aurait posé des problèmes, d'autant que les Harvey Weinstein de l'époque ne devaient pas s'embarrasser de scrupules. De plus les arcs de guerre titraient autour de 100# et les archers s’entraînaient depuis tout jeunes, je ne connais pas beaucoup de femmes qui ont la force physique d'armer des arcs de 100#.

 

 

salut Pedro

100# :blink: euh mes gras bras n'ont pas cette force en effet lol

mon seigneur de compagnie me précise que certaines femmes combattaient, mais se fondaient dans la masse, même si certaines du coup avaient aussi peu de scrupules vis-à-vis des hommes qu'inversement ... si tu vois ce que je veux dire ;-)

pour le tir à l'arc et la puissance nécessaire, je pense la même chose que toi pour les femmes, d'où mes recherches. 

pour les gants de protection, j'ai trouvé des illustrations, dont des gantelets, mais ça reste des illustrations, car tirer en gantelet ... :blink:

 

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il y a 1 minute, spetou a dit :

pour les gants de protection,

J'avais trouvé des vraies protections........en fait un simple bout de cuir pour protéger les doigts........100#, ca doit commencer à cuire au bout d'un moment, surtout s'il fait froid......Tu as un MP....

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18 minutes ago, spetou said:

salut Corbeau

oui c'est mal ! mais y faire quelque chose non, lol, cet arc me sert à l'entraînement en club, c'est pour cela que je cherche un tout bois, mais à un prix très abordable ... donc pas d'if déjà, mais plutôt frêne ou hickory

Je ne sais pas a quoi correspond un prix abordable pour toi, mais a mon avis Corbeau pourra sans doute t'aider si tu cherches a acquérir un tout bois. Si tu as manqué ce sujet, je te conseille d'y jeter un œil. 

 

Aprés si tu es un peu bricoleuse tu peux aussi te mettre a la facture d'arc. Toutefois attention, c'est addictif... :23:

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Bienvenue spetou,

il y a 16 minutes, spetou a dit :

salut Corbeau

oui c'est mal ! mais y faire quelque chose non, lol, cet arc me sert à l'entraînement en club, c'est pour cela que je cherche un tout bois, mais à un prix très abordable ... donc pas d'if déjà, mais plutôt frêne ou hickory

Tu ne le sais peut-être pas encore mais cet oiseau d'assez bon augure est un facteur d'arc spécialisé dans les tout bois et pour un professionnel ses tarifs sont très raisonnables.....

il y a 5 minutes, spetou a dit :

certains parlent des bouts de doigts devenant de la corne à force de tirer ... mais sans parler de la puissance aussi puissante lol

j'ai vu, en feuilletant le forum, quelqu'un qui fabriquait des protection de doigts sur mesure

Perso, puisque c'est un élément de protection bien utile, justifiable, cela ne me choquerais pas de voir tirer des archers en reconstitution historique avec des gants de tir en cuir comme ceux qu'on trouve en archerie.......Franchement dans la reconstitution médiévale on a déjà vu bien bien pire !

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Sur le forum il y a un sujet de Cécile sur les vêtements au Moyen Age, ça pourrait t'intéresser : http://www.webarcherie.com/index.php?/topic/33635-vesture-dun-archer-médiéval-de-1415/&

Il y a aussi : http://www.webarcherie.com/index.php?/topic/38556-recherches-pour-un-costume/&

Sur le forum tu trouveras de nombreux sujets sur les arcs, flèches, etc à cette époque.

… et si tu cherches un arc tout bois, nul doute que Bruno Corbeau saura t'en faire un totalement conforme à tes désirs.

Edited by PhilB
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il y a 2 minutes, Avrock a dit :

 

Aprés si tu es un peu bricoleuse tu peux aussi te mettre a la facture d'arc. Toutefois attention, c'est addictif... :23:

avec une maison en travaux, 3 enfants et un travail à plein temps, la facture d'arc attendra  !! mon mari peut-être :original:

 

il y a 4 minutes, Delphine79 a dit :

Bienvenue spetou,

Franchement dans la reconstitution médiévale on a déjà vu bien bien pire !

 

merci Delphine !

s'il y a pire, alors on n'est pas dans la reconstitution mais dans l'évocation. Je te rejoins dans cette remarque, d'où le travail de recherches, nécessaire à tout passionné. Et c'est donc pour ça que je veux éviter une énorme bourde qui me vaudra les foudres des copains en camp :bangin:

 

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Bienvenue à toi, Spetou :wavy: !

Je suis moi-même plongé dans une quête "médiéviste" mais il s'agirait plutôt du XI°s (tout en évitant la reconstitution normande) et ça s'avère plutôt très ardu vu la pauvreté des sources (la période traitant de l'an mil est pour ainsi dire l'un des "ventres mous" :ph34r: de la connaissance histo, on ne procède que par des déductions généralistes tellement les lacunes sont importantes). Il y a davantage de docs d'époque disponibles sur le Moyen Age tardif : rien que les enluminures à partir du XIII°s jusqu'à la fin du MA sont beaucoup + détaillées pour se faire une idée de la "mode" du temps.

Concernant la place des femmes au combat, j'ai parcouru le livre dont je joins l'image en dessous. Le titre est un peu trompeur car il pourrait laisser croire à l'existence "institutionnalisée" (de façon pérenne) de femmes chevaliers. En fait, l'ouvrage traite surtout de "l'idée" ou de la "symbolique" de la femme chevalier ou du mythe de la guerrière en général dans l'imaginaire médiéval. Mais également aussi des vraies femmes de pouvoir comme Alienor d'Aquitaine. Chapître obligé sur Jeanne d'Arc, évidemment...

Ceci étant, la part des femmes au combat semble attestée, notamment lors des croisades : il y a eu apparemment des femmes qui savaient fort bien user de l'arc et certaines ont également croisé le fer avec l'ennemi. Les Européens se sont peu attardés sur la question car cela était peu honorable pour eux (il faut évidemment resituer ces positionnements dans la mentalité du temps) alors que les Mahométans se sont peut-être plu à exagérer l'importance de ces combattantes toujours dans l'optique de rabaisser leurs adversaires.

Il n'empêche que certains ont pu être surpris en enlevant le heaume d'un ennemi tué car ils s'apercevaient à ce moment qu'il s'agissait d'une femme qui avait manié l'épée contre eux...

C'est également une femme qui a déclenché le tir de l'engin qui a envoyé le boulet qui a décapité Simon de Montfort lors des guerres cathares...

   

leschevaleresses.jpg

Edited by Le Paresseux
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il y a 7 minutes, PEDRO a dit :

l'hickory est originaire d'Amérique du nord........alors pas avant  Christophe , pour le moins.

Nan Pedro, je n'ai pas parlé d'hickory (je voyais bien d'où venait cette essence), je ne faisais que citer :original:

 

il y a 33 minutes, spetou a dit :

d'où le travail de recherches, nécessaire à tout passionné.

 

Oui bien sûr et c'est tout en ton honneur. Je suis à 200% d'accord avec toi.

Je voulais simplement dire, par contre, que si je faisais une anim sur l'arc préhisto je garderais mes lunettes pour tirer........Ou que si je fais de la métallurgie du bronze protohistorique je n'hésiterais pas à mettre des gants de métallo modernes devant le public et que je pense que cela peut se justifier ......:original:

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il y a 3 minutes, Delphine79 a dit :

Nan Pedro, je n'ai pas parlé d'hickory (je voyais bien d'où venait cette essence), je ne faisais que citer :original:

 

Pas toi, mais spetou

 

il y a 55 minutes, Avrock a dit :

oui c'est mal ! mais y faire quelque chose non, lol, cet arc me sert à l'entraînement en club, c'est pour cela que je cherche un tout bois, mais à un prix très abordable ... donc pas d'if déjà, mais plutôt frêne ou hickory

 

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il y a 3 minutes, Le Paresseux a dit :

Bienvenue à toi, Spetou :wavy: !

Je suis moi-même plongé dans une quête "médiéviste" mais il s'agirait plutôt du XI°s (tout en évitant la reconstitution normande) et ça s'avère plutôt très ardu vu la pauvreté des sources (la période traitant de l'an mil est pour ainsi dire un des "ventres mous" de la connaissance histo, on ne procède que par des déductions généralistes tellement les lacunes sont importantes). Il y a davantage de docs d'époque disponibles sur le Moyen Age tardif : rien que les enluminures à partir du XIII°s jusqu'à la fin du MA sont beaucoup + détaillées pour se faire une idée de la "mode" du temps.

Concernant la place des femmes au combat, j'ai parcouru le livre dont je joins l'image en dessous. Le titre est un peu trompeur car il pourrait laisser croire à l'existence réelle de femmes chevaliers. En fait, l'ouvrage traite surtout de "l'idée" ou de la "symbolique" de la femme chevalier ou guerrière. Ceci étant, la part des femmes au combat semble attestée, notamment lors des croisades : il y a eu apparemment des femmes qui savaient fort bien user de l'arc et certaines ont également croisé le fer avec l'ennemi. Les Européens se sont peu attardés sur la question car cela était peu honorable pour eux (il faut évidemment resituer ces positionnements dans la mentalité du temps) alors que les Mahométans se sont peut-être plu à exagérer de ces combattantes toujours dans l'optique de rabaisser leurs adversaires.

Il n'empêche que certains ont pu être surpris en enlevant le heaume d'un ennemi tué car ils s'apercevaient à ce moment qu'il s'agissait d'une femme qui avait manié l'épée contre eux...

C'est également une femme qui a déclenché le tir de l'engin qui a envoyé le boulet qui a décapité Simon de Montfort lors des guerres cathares...   

 

salut Le Paresseux, merci à toi :D 

en voilà une lecture qui va m'intéresser ! c'est tout à fait ce que je cherche : à savoir si elles étaient de la partie ou restaient à leur place de "femme" avec tout ce que cela induit il y a même encore peu de temps. Et si elles participaient aux combats, quelle pouvait être leur place, leur rôle, leurs habits ... je vais passer pour la féministe de service :59:lol

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il y a 28 minutes, PEDRO a dit :

l'hickory est originaire d'Amérique du nord........alors pas avant  Christophe , pour le moins.

Il faudrait être un poil intégriste pour discriminer/refuser un longbow "médiéval" en bois d'origine américaine (hickory, osage, robinier...) ainsi que des empennages en dindon...

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Que des femmes aient participé à des combats, c'est quasi sûr........pas besoin de gros muscles pour balancer des pierres du haut  d'une muraille ou se défendre avec une hache ou une pique, voire tirer à l'arbalète.

Par contre, je ne vois pas des femmes (hormis les vivandières et autres qui suivaient les armées et éventuellement pouvaient avoir à se battre) prendre part aux combats en rase campagne. Qui a déjà soulevé une masse d'arme, une épée  ou une hache comprendra pourquoi.......ce n'est pas impossible, effectivement, une bonne boxeuse mettra la pile à la plupart des bonhommes, mais il ne faut pas oublier qu'on se battait entre  gens entraînés......ou alors il s'agissait de routiers, gens de sac et de corde , peut-être moins entraînés aux armes mais robustes et animés par l'appât du gain....

La guerre et les armes modernes sont plus favorables aux femmes, si j'ose dire.

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Je viens de rejetter un coup d’œil dans Toxophilus (je sais bien que l'on est en 1544, soit plus d'un siècle après la période qui intéresse spetou mais comme il ne semble pas y avoir de bouquin plus ancien sur le sujet......) et pages 72 - 73 (édition Emotion Primitive) on y parle bien de gant de tir et de protège bras en cuir......on évoque même les moyens de soigner les doigts blessés du tireur et Roger Ascham semblait bien faire attention à tout cela....

Sachant que dès le Néolithique on retrouve des protections (brassards d'archer en pierre - pour le reste problème de conservation différentielle, si des protections en cuir ou autres matières périssables ont existé, les chances d'en retrouver sont particulièrement minces), on peut sans trop de risques supposer que cela fait un bon moment que les archers cherchent à éviter de se faire mal.....Alors un gant de tir en cuir pour le xvième Siècle vraiment ça ne me choque pas.....

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il y a 14 minutes, Delphine79 a dit :

Je viens de rejetter un coup d’œil dans Toxophilus (je sais bien que l'on est en 1544, soit plus d'un siècle après la période qui intéresse spetou mais comme il ne semble pas y avoir de bouquin plus ancien sur le sujet......) et pages 72 - 73 (édition Emotion Primitive) on y parle bien de gant de tir et de protège bras en cuir......on évoque même les moyens de soigner les doigts blessés du tireur et Roger Ascham semblait bien faire attention à tout cela....

Sachant que dès le Néolithique on retrouve des protections (brassards d'archer en pierre - pour le reste problème de conservation différentielle, si des protections en cuir ou autres matières périssables ont existé, les chances d'en retrouver sont particulièrement minces), on peut sans trop de risques supposer que cela fait un bon moment que les archers cherchent à éviter de se faire mal.....Alors un gant de tir en cuir pour le xvième Siècle vraiment ça ne me choque pas.....

merci de tes recherches Delphine :D 

et je prends note de ta référence écrite 

le gant est visible sur des illustrations XIIe / XIIIe, puis apparaît clairement au XVIe, conclusion : oui je peux en porter sans choquer personne nulle part pour de la reconstitution XVe :agadou02:

voici donc une partie de mes recherches qui se termine, hormis des recherches pour le plaisir des yeux 

un grand merci ! :icon_super:

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il y a une heure, PEDRO a dit :

.pas besoin de gros muscles pour balancer des pierres du haut  d'une muraille ou se défendre avec une hache ou une pique, voire tirer à l'arbalète.

Surtout si on imagine ce qui risquait d'advenir en cas de défaite...

Il y a 3 heures, PEDRO a dit :

je ne connais pas beaucoup de femmes qui ont la force physique d'armer des arcs de 100#

T'as connu Lulu la nantaise ?

Ce post de présentation est en passe de battre un record de réponses....

http://archer-au-14-siecle.over-blog.fr/pages/Equipement_dun_archer-4704962.html

equipement-archer.jpg

 

Edited by Lap1
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il y a une heure, Corbeau a dit :

Il faudrait être un poil intégriste pour discriminer/refuser un longbow "médiéval" en bois d'origine américaine (hickory, osage, robinier...) ainsi que des empennages en dindon...

Sans être intégriste, lorsqu'on n'est pas équipé et qu'on est intéressé par une reconstitution réaliste ce n'est pas plus difficile de s'équiper avec des arcs et flèches historiquement réalistes. Ce n'est pas difficile de se procurer  un arc en bois Européen et il n'y a aucune difficulté à trouver des plumes d'oie ou autres. Des fûts en frêne, chêne ou autres et des pointes conformes c'est plus difficile, mais ça se trouve.

 

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