BoiteOrphelin Posted November 13, 2017 Share Posted November 13, 2017 Bonjour, Je dois réaliser un projet dans le cadre de mes études qui porte sur les lanceurs de projectiles. Le cahier des charges est le suivant: fabriquer un lanceur tenant dans un cube de 25cm^3 maximum et n'ayant aucun apport énergétique extérieur, c'est-à-dire sans électricité, combustion ou autre et permettant de lancer une balle de squash à 10m. Ainsi, avec mon groupe, nous avons décidé de partir sur un système de type "scorpyd". C'est là que les choses se gâtent: je ne sais absolument pas comment dimensionner mes deux arcs, quel matériaux utiliser, quelles forces doivent-ils supporter, quelle corde utiliser... Je suis totalement dans l'impasse et c'est pourquoi j'écris aujourd'hui sur ce forum pour vous demander votre aide! Merci d'avance pour votre aide! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted November 14, 2017 Share Posted November 14, 2017 Salut, Tu pouvais répondre directement sur le sujet initial : http://www.webarcherie.com/index.php?/topic/38829-création-dun-lanceur-de-projectile/ Les calculs de mécanique, au-delà des trucs de base qu'on voit au lycée je sais pas faire, donc si j'avais un tel travail à réaliser je procéderais surtout par expérimentation. 1ère chose : se procurer les lames d'arc. Pour ça, quand j'ai fait mon projet "reverse limbs" (mais c'était avec poulies, pas cames donc pas de let-off), j'ai utilisé des branches d'arc cheap genre décathlon 30#, sandwich fibre de verre / bois, recoupées pour éliminer le recurve des extrémités. Ca fait le job. Après une petite recherche, il semble que le poids d'une balle de squash est 24g, comparable à un carreau d'arbalète, on peut donc partir sur les mêmes bases en terme de force développée. Ensuite : tester pas à pas... Si vous pouvez faire un peu de calcul et/ou faire des mesures au dynamomètre, ça éviterait de tout dimensionner au pif. Vous avez sûrement des logiciels de CAO, et des machines outil, faut se lancer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lap1 Posted November 14, 2017 Share Posted November 14, 2017 (edited) ouhaa: c'est tout petit !!! Il y a 23 heures, BoiteOrphelin a dit : un lanceur tenant dans un cube de 25cm^3 maximum la balle fait en moyenne 24 grammes et 12.5 cm3 ... à 10m. à suivre, le scorpyd te permet sans doute de gagner sur l'encombrement, il faut que ça rentre dans 25 cm3 aussi bien armé qu'au repos ? Dans le sujet cité par @Robin 60 c'est 25 cm de coté... beaucoup plus facile. Edited November 14, 2017 by Lap1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MarcoP0l0 Posted November 14, 2017 Share Posted November 14, 2017 Il y a 2 heures, Lap1 a dit : ouhaa: c'est tout petit !!! la balle fait en moyenne 24 grammes et 12.5 cm3 ... à 10m. à suivre, le scorpyd te permet sans doute de gagner sur l'encombrement, il faut que ça rentre dans 25 cm3 aussi bien armé qu'au repos ? Dans le sujet cité par @Robin 60 c'est 25 cm de coté... beaucoup plus facile. Ca va même être difficile de faire rentrer la balle de squash quoi qu'en bien fort ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted November 14, 2017 Share Posted November 14, 2017 J'avais pas tilté, ça doit bien être 25 cm de côté et pas cm^3... Un coup à se faire allumer par les prof ça ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BoiteOrphelin Posted November 15, 2017 Author Share Posted November 15, 2017 Excusez moi je me suis très mal exprimé. Comme l'a dit @Robin 60, il s'agit d'un cube de 25 cm de côté et non un cube de 25cm^3. Mea culpa. Le souci est que je veux déterminer de manière calculatoire si c'est réalisable ou non car un budget est imposé. Donc ce serait un gain de temps énorme de prouver par le calcul si ça marche ou non et si ça marche, quel matériaux utiliser en fonction des efforts subits. Merci pour vos réponses! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MarcoP0l0 Posted November 15, 2017 Share Posted November 15, 2017 il y a 18 minutes, BoiteOrphelin a dit : Le souci est que je veux déterminer de manière calculatoire si c'est réalisable ou non car un budget est imposé. A mon avis, ce n'est pas réalisable à cause de cette contrainte : Le 11/13/2017 à 17:26, BoiteOrphelin a dit : aucun apport énergétique extérieur, c'est-à-dire sans électricité, combustion ou autre Lorsque tu bandes une arbalète, tu lui apportes une certaine énergie extérieur et j'ai beau réfléchir, je ne vois pas de solution évidente à ce projet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted November 15, 2017 Share Posted November 15, 2017 Bien vu ! et si tu trouves un moyen, t'as un prix Nobel en plus de réussir le projet :D Tout calculer au préalable c'est l'idéal bien sûr, mais vous n'avez pas l'air d'avoir les billes pour faire ça, ce qui en toute logique veut dire que les profs ne s'attendent pas à un tel travail (je pars du postulat que vous êtes des étudiants sérieux qui suivent les cours, ....) Il y a déjà des amateurs sur youtube qui fabriquent des arbalètes de type Scorpyd, vous pourriez vous en inspirer pour avoir une idée du design et du dimensionnement. Ensuite, prenez l'estimation la plus conservatrice possible, et appliquez-y encore un facteur de sécurité. Surdimensionner ne fait pas forcément exploser le budget je pense, ça peut même être l'inverse. Exemple typique : une poignée d'arc hi-tech ergonomique et évidée pour réduire la masse (avec les calculs qui montrent que ça va tenir) coûtera autant que la version brute en matière première (on part dans les 2 cas d'un bloc d'alu de mêmes dimensions) mais aura un surcoût en usinage. Alors par contre, ok, une vis M12 coûte (un peu) plus cher qu'une M10. Une fois que vous avez quelque-chose qui fonctionne il sera toujours temps d'essayer de faire des calculs pour montrer, au moins pour certains éléments sensibles (cames, fixation des branches, détente, corde...) qu'ils ne risquent effectivement pas de péter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted November 16, 2017 Share Posted November 16, 2017 'Tite question, c'est pour quel niveau ? Un TIPE ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MarcoP0l0 Posted November 16, 2017 Share Posted November 16, 2017 Il y a 14 heures, Robin 60 a dit : arbalètes de type Scorpyd C'est bien joli ces arbalètes mais perso, j'essayerais de faire rapidement un truc juste assez puissant pour avoir un maximum de temps pour le mettre au point. Je me dis que ce n'est pas nécessaire d'avoir un truc qui peu lancer à 20m mais qui lance la balle de manière irrégulière, une fois à 21, une fois à 18, etc... Et à quoi bon si le système de visée est pifométrique, ce sera aussi très irrégulier. Donc pensez au système de déclenchement qui doit lâcher la balle toujours avec la même force et sans induire d’erreurs de visée. Pensez aussi au système de visée, il faut gérer aussi bien l'élévation pour obtenir la bonne distance que la dérive pour éviter d'être trop à droite ou trop à gauche. J'imagine que l'appareil sera posé sur une table ou par terre, ce ne sera peut-être pas un endroit parfaitement horizontal ce qui peut fausser la visée. Pensez-y, peut-être que deux fils à plombs, l'un pour régler l'élévation, l'autre pour s'assurer que la chose ne penche pas à droite ou à gauche, ça peut faire l'affaire et ça ne coûte rien. J'imagine qu'un simple morceau de chambre à air doit être bien assez puissant pour lancer la balle à 10m. Pour le reste, avec un peu d'ingéniosité et pas mal de mise au point, je suis sûr qu'il y moyen de faire un truc qui tape dedans à tous les coups. Ceci dit, que ce soit avec une arbalète ou avec un morceau de chambre à air, mettez toute votre attention sur les systèmes de visée et de déclenchement et assurez-vous d'avoir suffisamment de temps pour les essais et la mise au point, ça, ça me parait vachement important. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted November 19, 2017 Share Posted November 19, 2017 un tube avec un ressort au fond, un piston avec une tige traversante au cul à travers le ressort pour le déclenchement. note : pour profiter de la place dans ton volume, l'engin peut occuper la "grande" diagonale soit 50cm de long !!!!! et en 50 cm de long, tu peux placer un tube lanceur et son ressort au fond, il y aura assez de longueur de guidage pour que la balle ait de l'élan. Si ton prof t'enquiquine, un simple tube dans ta boite sans rien dedans, juste la balle, tu montes au troisième étage et tu retournes la boite, la balle va effectivement tomber et parcourir la valeur de......3 étages.!!! bon après tu peux monter au 10ème étage............aucun mécanisme, aucun apport extérieur, aucune énergie autre que monter les escaliers avec la boite. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted November 20, 2017 Share Posted November 20, 2017 Yes, mais bon... Ils postent sur un forum de fabrication d'arbalètes, c'est sûrement parce que c'est une idée qui les motive plus qu'un simple ressort spirale au fond d'un tube ;) Pour la diagonale c'est plutôt 43 cm non ? L'idée est maligne en tout cas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lap1 Posted November 20, 2017 Share Posted November 20, 2017 V de 25^2+25^2, plutôt 35 ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MarcoP0l0 Posted November 20, 2017 Share Posted November 20, 2017 il y a 2 minutes, Lap1 a dit : V de 25^2+25^2, plutôt 35 ??? Un cube de 25 de côté, pas une surface de 25 de côté Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lap1 Posted November 20, 2017 Share Posted November 20, 2017 Merci... j'ai toujours du mal avec la 3em dimension... c'est la même chose en cible (pas trop mal en latéral mais moyen sur la hauteur) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted November 23, 2017 Share Posted November 23, 2017 (edited) Le 20/11/2017 à 16:55, Robin 60 a dit : Yes, mais bon... Ils postent sur un forum de fabrication d'arbalètes, c'est sûrement parce que c'est une idée qui les motive plus qu'un simple ressort spirale au fond d'un tube ;) Pour la diagonale c'est plutôt 43 cm non ? L'idée est maligne en tout cas. vi c'est ça. diagonale d'un carré de 25 = 35.35 par la hauteur donne bien 43 cm, et encore plus simple pour la boite........rien dedans à part la boule et juste un trou de sortie. Tu la montes au 4ème étage et tu la retournes, la baballe fera bien ses 10m sans énergie de départ. Edited November 23, 2017 by chasseur fou 25 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lap1 Posted November 23, 2017 Share Posted November 23, 2017 il y a une heure, chasseur fou 25 a dit : la baballe fera bien ses 10m sans énergie de départ va bien y avoir une histoire d'énergie potentiel se transformant en E. cinétique... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted November 24, 2017 Share Posted November 24, 2017 oh ben vi, le poids de la baballe et sa vitesse vont bien donner des valeurs calculables. 1/2 de M V2 si jeune m'abuse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avrock Posted November 24, 2017 Share Posted November 24, 2017 De mémoire, ce que tu donnes et la formule de l'énergie cinétique. L'énergie (potentiel) de la balle doit être : W=mgh avec : m la masse de la balle, g la gravité et h la hauteur de la balle au départ. Mais bon parler d’énergie nulle au départ, oui et non. Il faudra bien monter au 4 pour lâcher ta balle... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lap1 Posted November 24, 2017 Share Posted November 24, 2017 ouais.. ça va pas être facile de trouver un système avec un état fondamental à énergie nulle capable de lancer une balle à 10 m.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted November 26, 2017 Share Posted November 26, 2017 placer la balle dans une boite en bois, poser la boite en bois sur l'eau d'un gentil ruisseau et laissez partir. Energie de départ : nulle, distance parcourue......jusqu'à la mer , à minima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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