ishi78 Posted March 18, 2005 Share Posted March 18, 2005 a propos de l´ arc celtique: welsh short bow En plus limité à 20" d'allonge, même à 50# on va pas aller loin avec des répliques comme ça, je serais surpris que nos bons aieux se soient contentés de tels jouets, la vie au grand air et l'absence de Star'Ac et autres émissions de m... leur permettait d'avoir collectivement une masse musculaire correcte....., eux ! même si leur taille était probablement inférieure :100: :22: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerybo Posted March 18, 2005 Share Posted March 18, 2005 Voilà une planche du livre de Pope "Arcs et flèches" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerybo Posted March 18, 2005 Share Posted March 18, 2005 Et son commentaire 15 - FLECHES PENETRANT UNE PLANCHE DE SAPIN 1 - La pénétration d'une flèche à pointe mousse tirée avec un arc d'une force de 34 kg. contre une planche de sapin, montrant le type de fente produite à une distance de 9,14 m. 2 - La pénétration d'une flèche de chasse à tête large, tirée avec un arc de 34 kg. à 9,14 m. La pointe a pénétré presque perpendiculairement au sens des fibres. 3 - Une pointe de flèche en forme de fer de lance, tirée avec le même arc, montrant la pénétration à une distance de 9,14 m. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
modl Posted March 26, 2005 Share Posted March 26, 2005 Pour ceux que ça intéresse, dans l'encyclopédie de Viollet le Duc, à la section "arc", il cause de l'arc Bourguignon, avec quelques illustrations. Je ne sais pas ce que ça vaut. C'est un hors-série de "Moyen Age" d'oct-nov-dec 2003. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bardaff Posted January 18, 2006 Share Posted January 18, 2006 (edited) Merci pour cet article, je ne l'ai lu qu'aujourd'hui mais je le trouve vraiment excellent ! En plus, ça me donnera une explication toute prète pour justifier que j'achète des arc de plus en plus lourds (je n'en suis qu'à 65, mais je progresse). Pour l'arc Bourguignon, c'est une vieille plaisanterie ici, c'est le rival de l'arc Celte et ils viennent tous deux régulièrement polluer les débats sérieux sur les arcs antiques, médiévaux et renaissance :P Tu peux jeter un coup d'oeil sur cette discussion (plutot sérieuse) sur le sujet : http://webarcherie.com/forum/index.php?showtopic=3880 En Bourgogne, si on manque de Yétis, Dahuts et d'arcs bourguignons, nous avons Bourgogne Archerie qui a de beaux parcours 3D http://www.bourgognearcherie.com et on a du vin, du boeuf, des églises romanes, bref il y a de quoi faire. voilà le mien, il doit arriver cette semaine (...bave...bave...) Edited January 19, 2006 by Gallus Sinensis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted January 19, 2006 Author Share Posted January 19, 2006 Salut Bardaff, J'ai déplacé ton message, récupéré la photo puis je l'ai redimensionnée car ton témoignage m'intéresse énormément. D'où vient cet arc ? Qui l'a fait ? En quel bois ? Quelles sont ses dimensions ? Sa puissance ? Et quand tu l'auras essayé, comment est il à tirer ? Un détail quand même, le nom original de la photo est smyrblogg_flemish_bow.jpg et pas dijon_burgondian_bow.jpg Dès lors, l'AOC Bourgogne me semble hasardeuse... ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted January 19, 2006 Share Posted January 19, 2006 Dès lors, l'AOC Bourgogne me semble hasardeuse... ;) pas temps que ca, les echanges culturels, militaires et commercieaux entre flandres et bourguogne etaient legion au moyen-age (allies objectif contre le royaume de france!). n´ est-ce pas des artisans flamands qui ont construit les hospices de beaunes ainsi que la plupart des autres batiments historiques. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted January 19, 2006 Author Share Posted January 19, 2006 Tu as raison String ! Les Flandres et la Bourgogne étaient réunies sous la même couronne. L'arc Bourguignon ne serait il qu'un abus de langage pour désigner le banal et très bien documenté arc flamand ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
acer campestre Posted January 19, 2006 Share Posted January 19, 2006 Les Bourguignons, LE RETOUR !!! chouette !!! je me demandais recemment si justement nos deux serpents de mer (l'arc bourguignon et l'arc celte) n'avaient tout simplement un rapport de filliation quasi direct. en effet, plus on remonte dans le moyen âge, plus les enluminures montrent des arcs courts et deflex-réflex; et je suis tombé sur çà ! statue d'un divinité gauloise... troublant non? @@@ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
acer campestre Posted January 19, 2006 Share Posted January 19, 2006 au fait, ton arc est très joli et interessant, Bardaf, renseigne nous un peu plus à son sujet . @@@ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
inquisiteur Posted January 19, 2006 Share Posted January 19, 2006 Mais qu'avez-vous contre le plus grand duché de France ????? Très joli Bardaf ton arc, moi aussi je serai intéressé par ses caractéristiques et aussi sa provenance :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted January 19, 2006 Share Posted January 19, 2006 ben voila! arc bourguignon, flamand, celte meme combat les deux premier decoulant probablement du troisieme vu la chronologie: un arc court avec des coubures dynamique! ce qui est bizarre c´ est que celui-ci s´ est perdu dans les meandre de l´ histoire a contrario du longbow qui a survecu jusqu´ a nos jours! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted January 19, 2006 Share Posted January 19, 2006 Gaulois mais quelle periode? ya une date? un truc comme ça si c'est tardif peut tout a fait être inspiré par les arcs composites que l'on trouve chez les auxiliaires romains.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
acer campestre Posted January 19, 2006 Share Posted January 19, 2006 Gaulois mais quelle periode? ya une date? un truc comme ça si c'est tardif peut tout a fait être inspiré par les arcs composites que l'on trouve chez les auxiliaires romains.... ta question est sensée, je vais chercher des précisions, la statue est au musée de st germain, mais je ne l'ai pas trouvée dans la visite virtuelle. Ceci dit, que ce type d'arc soit indigène ou pas, dans les deux cas il peut faire des enfants. A priori, je pensais ( innocemment ) que les archers auxiliaires de l'armée romaine venaient plutôt de l'est de la Méditerranée, avec des arcs plutôt à double courbure... voilà,voilà...je suppute, je suppute n'empêche que c'est la plus vieille représentation européenne que je connaisse, de ce type d'arc. @@@ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Massi Posted January 20, 2006 Share Posted January 20, 2006 (edited) :37: string Ce petit arc pourrai provenir des auxilliaires romains comme le dis Pierre. Les romains avaient comme alliés les differents rois numide qui se sont succedés, qui mettaient a leur disposition la cavalerie numide: or les cavaliers utilisent le javelot( sagaie qui vient du mot berbére " Tazegaîte" ) et l'arc court. Alors pour dater la periode voici des pieces de monnaies du roi numide "Juba II"...25 BC-23AD ou l'on voit ce type d'arc Edited January 22, 2006 by Massi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
acer campestre Posted January 20, 2006 Share Posted January 20, 2006 sais tu Massi, si cette cavalerie berbère à servie en Gaule ? je ne connaissais que les crétois et plus tard la nébuleuse des scythes, sarmates, alains etc. (et les huns encore plus tard) comme auxilliaires. et encore, je crois que les huns on plutôt servis en germanie qu'en gaule. Mais bon, ce type d'arc est tellement universel qu'il peut aussi être indigène. Est ce qu'on se demande, face à un arc sénéca, sur qui ils auraient copié ??? @@@ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bardaff Posted January 20, 2006 Share Posted January 20, 2006 au fait, ton arc est très joli et interessant, Bardaf, renseigne nous un peu plus à son sujet . @@@ Cet arc est réalisé par James Hollywood My Webpage; j'ai commandé un 50 lbs, taille 6 pieds, les "oreilles" mesurant 6 pouces; en triple laminé frène-if-if, encoches creusées dans le bois; James me garanti une allonge "sans risque" de 32"après 200 flèches. Cet arc peut être réalisé avec pratiquement nimporte quel bois. Il appelle ce modèle "Flemish bow", par distinction par rapport au "longbow", mais comme la Flandre (française) et les Flandres (belges) firent jadis partie intégrante du domaine bourguignon, l'analogie est vite faite. D'après James, c'est un arc très rapide convenant bien aux grandes puissances. Il me sera expédié dès lundi, car le James ne préfère pas prendre le risque de laisser cet arc dans un entrepôt durant le week-end. l'image jointe est extraite de "the english longbowman" , des éditions Osprey. L'arc le plus à gauche est un peu dans le même genre, mais avec les oreilles moins accentuées, ce qui peut justifier les poupées en corne. Je vous tiendrai au courant des performances de l'engin. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted January 21, 2006 Author Share Posted January 21, 2006 Merci pour les renseignements. Le facteur d'arc m'etait completement inconnu et il ne donne pas des masses de details sur son site mais on peut dire que son choix de modeles est assez original par rapport aux autres facteurs ainsi que son choix de materiaux. Question prix, il est comment ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted January 21, 2006 Share Posted January 21, 2006 Dommage, le site est un peu........ disons succinct. Mais la démarche du bonhomme est intéressante. Z'avez-vu, il y a un arc grec, à défaut d'arc vraiment bourguignon............ :32: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted January 21, 2006 Share Posted January 21, 2006 Oui mais grec de quelle période????? ça m'interrese de voir les détails de l'arc en photos. Entre autre je suis assez surpris des prix qu'il pratique quand on voit le prix du moindre arc en if renforcé chez la moyenne des facteurs d'arcs anglais.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted January 21, 2006 Author Share Posted January 21, 2006 Entre autre je suis assez surpris des prix qu'il pratique quand on voit le prix du moindre arc en if renforcé chez la moyenne des facteurs d'arcs anglais. Ou t'as vu des prix ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted January 21, 2006 Share Posted January 21, 2006 http://webarcherie.com/forum/index.php?sho...james+hollywood Le moteur de recherche a encore de beaux jours devant lui... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Massi Posted January 21, 2006 Share Posted January 21, 2006 :37: acer campestre Pour repondre à ta question si la cavalerie numide a servi en Gaule: c'est "oui" avant d' etre alliée aux romains, cette cavalerie a été avec les elephants le fer de lance d'Annibal. Annibal a du composer avec les gaulois et quelques fois les combatre pour pouvoir traverser le sud de la Gaule et les Alpes.L'action de cette cavalerie a été decisive dans la bataille de Cannes ou Annibal est sorti vainqueur. Plus tard Massinissa roi berbere s'est allié aux romains. Scipion l'africain(general romain) et Massinissa ont detruit Carthage et consacré la puissance de Rome. Depuis les romains ont toujours eu la cavalerie numide alliée, comme dans la guerre d'espagne. . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted January 23, 2006 Share Posted January 23, 2006 sauf pour les frais de port..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted January 23, 2006 Author Share Posted January 23, 2006 Bah ! Comme il habite pas loin de chez vous, vousy faites un tour en voiture et vous pouvez meme visiter son atelier ! :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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