Gallus Sinensis Posted February 15, 2005 Share Posted February 15, 2005 Etant vaguement Bourguignon moi-même, je serais très intéressé par avoir une définition d'un arc Bourguignon et plus précisément : -d'où vient l'expression ? -avons nous des illustrations ou des originaux preservés ? Google ne m'a pas renseigné... :07: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted February 15, 2005 Share Posted February 15, 2005 j'ai un petit bouquin de renaud beffeyte (directeur d'armédiévale, une société spécialisée dans la reconstitution d'armes de siège..) où il différencie l'arc longbow (grand arc droit) et l'arc bourguignon (arc plus court à contre courbures). mais bon, le sujet du livre n'étant pas là, il ne donne pas plus de précisions... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted February 15, 2005 Share Posted February 15, 2005 je te dis : d'après mes lectures c'est un arc en bois deflex-reflex plus petit que le longbow anglois. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nico77 Posted February 15, 2005 Share Posted February 15, 2005 Post extrait d'un site "medievaliste" ---------------- En discutant avec un pt'i gars qui a un "musée" privé CARCASONNE, on a discuté de l'arc. Et il a un arc Bourguignon. D'après ce qu'il m'a dit (à rendre au conditionnel quand même), cet arc est issu de l'arc CELTE. Il est légèrement courbé aux extrémités et sa taille est de 70" (comme un long bow). D'ailleurs certains archers avec qui j'ai discuté, me dise que le long bow est un dérivé de l'arc Celte... forum des guerriers du moyen-age ----------------- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted February 15, 2005 Author Share Posted February 15, 2005 Mais comme il parait que l'arc celte lui-meme n'existe pas... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Guest Posted February 15, 2005 Share Posted February 15, 2005 http://mypage.bluewin.ch/bfontannaz/ats/ecole.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted February 15, 2005 Share Posted February 15, 2005 D'ailleurs certains archers avec qui j'ai discuté, me dise que le long bow est un dérivé de l'arc Celte... D'après ce que je crois savoir, je ne suis pas et de loin un spécialiste du long bow, le long bow anglois vient du grand arc viking en if, lui même issu des arcs saxons de la vallée du Rhin. La preuve: y a plus d'if, ici :05: Je ne suis pas sur que les Celtes étaient de grands archers, je crois qu'ils préféraient tout faire de près, à la main. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
acer campestre Posted February 16, 2005 Share Posted February 16, 2005 On est dans un domaine ou j' ai l'impression qu'il y a beaucoup de "on dit " et pas beaucoup de recherche sérieuses, l'arc celte en est un exemple : ou sont les vestiges archéologiques, y a t'il quelques représentations (sculptures etc.), quels sont les textes historiques (du genre "la guerre des gaules" ou Hérodote) qui en parleraient ? quelqu'un a t il fait ce travail de recherche et de compilation ? pour l'arc "bourguignon" je ne sais pas d'où vient l'expression, mais manifestement au moyen âge on voit très fréquemment des arcs reflex deflex de 1,5 à 1,7m et d'autre part dans quelques illustration de la guerre de 100 ans on voit des bourguignons avec des arcs plus courts que les anglais (et a courbure) est-ce suffisant pour dire qu'il existe un arc spécifiquement bourguignon ? @@@ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
acer campestre Posted February 16, 2005 Share Posted February 16, 2005 D'ailleurs certains archers avec qui j'ai discuté, me dise que le long bow est un dérivé de l'arc Celte... D'après ce que je crois savoir, je ne suis pas et de loin un spécialiste du long bow, le long bow anglois vient du grand arc viking en if, lui même issu des arcs saxons de la vallée du Rhin. La preuve: y a plus d'if, ici :05: Je ne suis pas sur que les Celtes étaient de grands archers, je crois qu'ils préféraient tout faire de près, à la main. apparemment les romains auraient utilisés quelques corps d'archers gaulois ... mais effectivement, ils glorifiaient le corps à corps. le longbow anglais descendant de l'arc viking ? peut être, en tout cas les archers de guillaume le conquérant avaient des arc deflex reflex de taille moyenne . @@@ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted February 16, 2005 Author Share Posted February 16, 2005 dans quelques illustration de la guerre de 100 ans on voit des bourguignons avec des arcs plus courts que les anglais (et a courbure) Je veux les photos !!! le longbow anglais descendant de l'arc viking ? peut être, en tout cas les archers de guillaume le conquérant avaient des arc deflex reflex de taille moyenne . Pourtant la tapisserie de Bayeux montre des arcs droits, plus ou moins courts mais droits. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted February 16, 2005 Share Posted February 16, 2005 ca existe, il y a d´ ailleurs une association qui s´ occupe de sa promotion a beaunes! c´ est un elegant working rercurve(le modele sur le site fontanaz illustree assez bien), 30% plus petit que le longbow, utilise au moyen-age principalement pour la chasse! je trouve ca formidable; on connait les arc hunzas du fin fond de l´ afganistan mais on a oublie nos propres tresors... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
acer campestre Posted February 16, 2005 Share Posted February 16, 2005 dans quelques illustration de la guerre de 100 ans on voit des bourguignons avec des arcs plus courts que les anglais (et a courbure) Je veux les photos !!! le longbow anglais descendant de l'arc viking ? peut être, en tout cas les archers de guillaume le conquérant avaient des arc deflex reflex de taille moyenne . Pourtant la tapisserie de Bayeux montre des arcs droits, plus ou moins courts mais droits. arcs droits ? @@@ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted February 16, 2005 Share Posted February 16, 2005 j´ ai toujours entendu que les celtes(gallois en particulier!) avant l´ apparition du longbow (qui lui vient effectivement de scandinavie!) tiraient des arc en if ou en orme au profil plutot plats! et je ne sais dans quelle chroniques j´ ai lu(peut-etre anne de comes!) que les normands a hastings etaient equipe de 2 types d´ arc: flatbow et longbow! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
acer campestre Posted February 16, 2005 Share Posted February 16, 2005 la tapisserie de bayeux ne montre que des arcs comme celui de mon post précédent, pour la bataille d'hastings . @@@ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted February 16, 2005 Share Posted February 16, 2005 oui mais la tapisserie de bayeux (comme son nom l´ indique!) n´ a pas ete faite a hasting! :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
acer campestre Posted February 16, 2005 Share Posted February 16, 2005 les spécialites s'accorde sur le fait que la tapisserie a été réalisée quelques années après la bataille, EN ANGLETERRE par les vainqueurs de la dite bataille ! elle a été rapatriée plus tard par ceux-ci sur leur lieu d'origine . @@@ J'aimerai bien poster une frise entière avec une douzaine d'archers mais c'est trop lourd . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aed Posted February 16, 2005 Share Posted February 16, 2005 d'après moi le terme d'arc bourguignon est utilisé par les reconstituteur (plus que par les universitaires) uniquement pour le différencier du longbow anglais (on aurait tout aussi bien put l'appeler arc armagnac mais c'est plus difficile à prononcer!) pour les filiations des arcs (longbow anglais venant de l'arc viking) je serais beaucoup plus prudent... mais ca met bien en évidence le manque de connaissance incroyable qu'on a sur l'histoire de l'archerie occidentale et pour la reconstitution un autre aspect enervant et ultra simplificateur : occident = longbow, orient = recurve, amérindien = flatbow... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted February 16, 2005 Share Posted February 16, 2005 j'ai souvent vu sur les enluminures les anglois tirer avec des longbow et les françois tirer avec des recurves... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
acer campestre Posted February 16, 2005 Share Posted February 16, 2005 mais ca met bien en évidence le manque de connaissance incroyable qu'on a sur l'histoire de l'archerie occidentale et pour la reconstitution un autre aspect enervant et ultra simplificateur : occident = longbow, orient = recurve, amérindien = flatbow... OUI ! OUI ! OUI ! et un petit rab pour hasting/bayeux @@@ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted February 16, 2005 Share Posted February 16, 2005 tiens, un archer... du côté Saxon: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted February 16, 2005 Author Share Posted February 16, 2005 Tu as raison Acer, les arcs de la tapisserie de Bayeux sont bien deflex reflex... J'avais dit droit de souvenir et surtout a cause du chapitre du livre de Robert Hardy sur le Longbow ou il en discusse et conclut que les Normans avaient des longbows... Et en fait en regardant d'un oeil neuf les illustrations, ces longbows sont bien courts et ont des branches bien tortueuses... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted February 17, 2005 Share Posted February 17, 2005 ce n´ est que speculations,mais:archer in hastings The Normans introduced the bow into the English army. Prior to the Conquest, it was used very little by the Anglo-Saxons and never in masses. The bow that the Normans brought to England was about four feet long. In a comparatively short time, the English developed famous longbow, which was about 6 feet in length, and was tremendously powerful. It turned out that the English were natural bowman. The longbowmen became the backbone of an army that would dominate the battlefield for centuries. The French once tried to master the use of the longbow but were unable to, so they went back to the crossbow, which was no match for the longbow in range, power, or rate of fire. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted February 17, 2005 Author Share Posted February 17, 2005 The French once tried to master the use of the longbow but were unable to, so they went back to the crossbow, which was no match for the longbow in range, power, or rate of fire. Nous étions donc d'après ce texte congénitalement nuls (incapables de nous servir de longbows) et en plus cons (alors on décide de s'équiper d'arbalètes minables). C'est un auteur anglais ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted February 17, 2005 Share Posted February 17, 2005 Anglo-saxon suffit, les Américains se sont renseigné sur l'histiore Européenne à travers les auteurs Anglais :angry: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted February 17, 2005 Share Posted February 17, 2005 j'ajoute, pour la tapisserie, que les flèches sont remarquablement courtes, ce qui tendrait à éliminer l'hypothèse du longbow.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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