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Etant vaguement Bourguignon moi-même, je serais très intéressé par avoir une définition d'un arc Bourguignon et plus précisément :

-d'où vient l'expression ?

-avons nous des illustrations ou des originaux preservés ?

Google ne m'a pas renseigné...

:07:

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j'ai un petit bouquin de renaud beffeyte (directeur d'armédiévale, une société spécialisée dans la reconstitution d'armes de siège..) où il différencie l'arc longbow (grand arc droit) et l'arc bourguignon (arc plus court à contre courbures). mais bon, le sujet du livre n'étant pas là, il ne donne pas plus de précisions...

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Post extrait d'un site "medievaliste"

----------------

En discutant avec un pt'i gars qui a un "musée" privé CARCASONNE, on a discuté de l'arc. Et il a un arc Bourguignon. D'après ce qu'il m'a dit (à rendre au conditionnel quand même), cet arc est issu de l'arc CELTE. Il est légèrement courbé aux extrémités et sa taille est de 70" (comme un long bow). D'ailleurs certains archers avec qui j'ai discuté, me dise que le long bow est un dérivé de l'arc Celte...

forum des guerriers du moyen-age

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D'ailleurs certains archers avec qui j'ai discuté, me dise que le long bow est un dérivé de l'arc Celte...

D'après ce que je crois savoir, je ne suis pas et de loin un spécialiste du long bow, le long bow anglois vient du grand arc viking en if, lui même issu des arcs saxons de la vallée du Rhin.

La preuve: y a plus d'if, ici :05:

Je ne suis pas sur que les Celtes étaient de grands archers, je crois qu'ils préféraient tout faire de près, à la main.

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On est dans un domaine ou j' ai l'impression qu'il y a beaucoup de "on dit " et pas beaucoup de recherche sérieuses, l'arc celte en est un exemple : ou sont les vestiges archéologiques, y a t'il quelques représentations (sculptures etc.), quels sont les textes historiques (du genre "la guerre des gaules" ou Hérodote) qui en parleraient ? quelqu'un a t il fait ce travail de recherche et de compilation ?

pour l'arc "bourguignon" je ne sais pas d'où vient l'expression, mais manifestement au moyen âge on voit très fréquemment des arcs reflex deflex de 1,5 à 1,7m et d'autre part dans quelques illustration de la guerre de 100 ans on voit des bourguignons avec des arcs plus courts que les anglais (et a courbure) est-ce suffisant pour dire qu'il existe un arc spécifiquement bourguignon ?

@@@

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D'ailleurs certains archers avec qui j'ai discuté, me dise que le long bow est un dérivé de l'arc Celte...

D'après ce que je crois savoir, je ne suis pas et de loin un spécialiste du long bow, le long bow anglois vient du grand arc viking en if, lui même issu des arcs saxons de la vallée du Rhin.

La preuve: y a plus d'if, ici :05:

Je ne suis pas sur que les Celtes étaient de grands archers, je crois qu'ils préféraient tout faire de près, à la main.

apparemment les romains auraient utilisés quelques corps d'archers gaulois ... mais effectivement, ils glorifiaient le corps à corps.

le longbow anglais descendant de l'arc viking ? peut être, en tout cas les archers de guillaume le conquérant avaient des arc deflex reflex de taille moyenne .

@@@

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dans quelques illustration de la guerre de 100 ans on voit des bourguignons avec des arcs plus courts que les anglais (et a courbure)
Je veux les photos !!! :)

le longbow anglais descendant de l'arc viking ? peut être, en tout cas les archers de guillaume le conquérant avaient des arc deflex reflex de taille moyenne .

Pourtant la tapisserie de Bayeux montre des arcs droits, plus ou moins courts mais droits.

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ca existe, il y a d´ ailleurs une association qui s´ occupe de sa promotion a beaunes!

c´ est un elegant working rercurve(le modele sur le site fontanaz illustree assez bien), 30% plus petit que le longbow, utilise au moyen-age principalement pour la chasse!

je trouve ca formidable; on connait les arc hunzas du fin fond de l´ afganistan mais on a oublie nos propres tresors...

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dans quelques illustration de la guerre de 100 ans on voit des bourguignons avec des arcs plus courts que les anglais (et a courbure)

Je veux les photos !!! :)

le longbow anglais descendant de l'arc viking ? peut être, en tout cas les archers de guillaume le conquérant avaient des arc deflex reflex de taille moyenne .

Pourtant la tapisserie de Bayeux montre des arcs droits, plus ou moins courts mais droits.

arcs droits ?

@@@

post-18-1108562590_thumb.jpg

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j´ ai toujours entendu que les celtes(gallois en particulier!) avant l´ apparition du longbow (qui lui vient effectivement de scandinavie!) tiraient des arc en if ou en orme au profil plutot plats!

et je ne sais dans quelle chroniques j´ ai lu(peut-etre anne de comes!) que les normands a hastings etaient equipe de 2 types d´ arc: flatbow et longbow!

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oui mais la tapisserie de bayeux (comme son nom l´ indique!) n´ a pas ete faite a hasting! :109:

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les spécialites s'accorde sur le fait que la tapisserie a été réalisée quelques années après la bataille, EN ANGLETERRE par les vainqueurs de la dite bataille ! elle a été rapatriée plus tard par ceux-ci sur leur lieu d'origine .

@@@

J'aimerai bien poster une frise entière avec une douzaine d'archers mais c'est trop lourd .

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d'après moi le terme d'arc bourguignon est utilisé par les reconstituteur (plus que par les universitaires) uniquement pour le différencier du longbow anglais (on aurait tout aussi bien put l'appeler arc armagnac mais c'est plus difficile à prononcer!)

pour les filiations des arcs (longbow anglais venant de l'arc viking) je serais beaucoup plus prudent...

mais ca met bien en évidence le manque de connaissance incroyable qu'on a sur l'histoire de l'archerie occidentale

et pour la reconstitution un autre aspect enervant et ultra simplificateur : occident = longbow, orient = recurve, amérindien = flatbow...

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j'ai souvent vu sur les enluminures les anglois tirer avec des longbow et les françois tirer avec des recurves...

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mais ca met bien en évidence le manque de connaissance incroyable qu'on a sur l'histoire de l'archerie occidentale

et pour la reconstitution un autre aspect enervant et ultra simplificateur : occident = longbow, orient = recurve, amérindien = flatbow...

OUI ! OUI ! OUI !

et un petit rab pour hasting/bayeux

@@@

post-18-1108584535_thumb.jpg

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Tu as raison Acer, les arcs de la tapisserie de Bayeux sont bien deflex reflex...

J'avais dit droit de souvenir et surtout a cause du chapitre du livre de Robert Hardy sur le Longbow ou il en discusse et conclut que les Normans avaient des longbows...

Et en fait en regardant d'un oeil neuf les illustrations, ces longbows sont bien courts et ont des branches bien tortueuses...

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ce n´ est que speculations,mais:archer in hastings

The Normans introduced the bow into the English army. Prior to the Conquest, it was used very little by the Anglo-Saxons and never in masses. The bow that the Normans brought to England was about four feet long. In a comparatively short time, the English developed famous longbow, which was about 6 feet in length, and was tremendously powerful. It turned out that the English were natural bowman. The longbowmen became the backbone of an army that would dominate the battlefield for centuries. The French once tried to master the use of the longbow but were unable to, so they went back to the crossbow, which was no match for the longbow in range, power, or rate of fire.

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The French once tried to master the use of the longbow but were unable to, so they went back to the crossbow, which was no match for the longbow in range, power, or rate of fire.

Nous étions donc d'après ce texte congénitalement nuls (incapables de nous servir de longbows) et en plus cons (alors on décide de s'équiper d'arbalètes minables).

C'est un auteur anglais ?

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j'ajoute, pour la tapisserie, que les flèches sont remarquablement courtes, ce qui tendrait à éliminer l'hypothèse du longbow..

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