bigfoot Posted August 14, 2017 Share Posted August 14, 2017 Federseemuseum Bad Buchau Championnat Européen de Tir aux Armes Préhistoriques les 16 et 17 septembre 2017 Bad Buchau, en août 2011 Chère amie, cher ami des armes préhistoriques Nous avons le grand plaisir de pouvoir vous inviter à Bad Buchau pour une manche des championnats d’Europe de tir à l’arc et au propulseur préhistoriques et nous espérons que beaucoup d’entre vous trou-veront le chemin à notre musée. Pour votre information voici: le programme le bulletin d’inscription (un formulaire par personne svp) lieu Federseemuseum August Gröber Platz 88422 Bad Buchau Tel. +49 (0) 7582 83 50 Fax. +49 (0) 7582 93 38 10 Possibilité de hébergement Hotel, pension et camping-cars Renseignements par l’office de tourisme www.bad-buchau.de Tel. +49 (0) 7582 93 36-0 Fax. +49 (0) 7582 93 36-20 Pour faciliter notre planning, nous vous prions de bien vouloir nous envoyer l’inscription au moins le 09 septembre. Merci. A bientôt, très amicalement. Christian Foppa Chris Günther Andreas Diehm Organisation concours Organisation Organisation Championnat Européen de Tir aux Armes Préhistoriques Bad Buchau, les 16 et 17 septembre 2017 _________________________________________________________ Samedi 16 septembre 11:00 h- 12.15 h Inscription Tir à l’arc , Tir au propulseur et Combinaison arc et propulseur 12:30 h Réunion des participant(e)s au Federseemuseum et contrôle des matériaux et fin d’inscription. 13:00 h Début de la compétition du tir à l’arc. 19:00 h Dîner au musee avec remise des prix aux vainqueur suivant. S'il vous plaît noter que l'inscription pour le dîner pour des raisons d'organi-sation, le 09 Septembre est à prendre place. Dimanche 17 septembre 08.45 h- 09.15 h Inscription Tir au propulseur 09:30 h Réunion des participant(e)s au Federseemuseum, contrôle des matériaux et fin d’inscription. Début de la compétition du tir au propulseur. l'après-midi Remise des prix aux vainqueurs de la compétition du tir au propulseur et la combinaison, suivant tir à précision (World ATLATL Association) Possibilités pour dormir: a) Dortoir au gymnase « Bittelwiesen » du 16 au 17 septembre (apporter sac de couchage et matelas). b) Possibilité restreinte pour camping près du Federseemuseum c) Camping-cars : réservation seulement par l’office de tourisme En plus concernant les compétitions: a) Les organisateurs déclinent toute responsabilité en cas d'accident. Les participants et participantes doivent veiller eux-mêmes à être couverts par une assurance responsabilité-civile et une assurance-accidents. b) Les participants et participantes ont connaissance du règlement et le respectent. c) Toute modification de parcours pouvant influencer la compétition (par. ex. briser des branches, etc.) entraîne une éventuelle exclusion du fautif, resp. de la fautive. Europameisterschaften für prähistorische Jagdwaffen Bad Buchau, 16. und 17. September 2017 Name Cognome Nom Vorname Nome Prènome Geburtsdatum Data di nascita Date de naissance Nationalität Nazionalità Nationalité Anschrift Indirizzo Adresse Tel. / Fax: e-mail: Ich melde mich an für / Je m’inscris pour / Mi inscrivo per: Bogenschiessen / Tir à l’arc / Tiro con l’arco € 14.00 Erwachsene / adultes / adulti € 7.00 Kinder / enfants / bambini Speerschleudern / Tir au propulseur / Tiro con il propulsore € 14.00 Erwachsene / adultes / adulti € 7.00 Kinder / enfants / bambini) Kombination Bogen und Speer / Combination arc et propulseur / Combinazione arco e propulsore € 20.00 Erwachsene / adultes / adulti € 10.00 Kinder / enfants / bambini Samstag: Abendessen (gratis für Teilnehmerinnen und Teilnehmer) Samedi: dîner (gratuit pour les compétiteurs) Sabato : cena (gratuito per i partecipanti) Ich werde begleit Personen. Je serais accompagné de personnes. Sarò accompagnato da persone. Sonntag Frühstück 5€ Domenica prima colazione 5€ Dimanche petit dèjeuner 5€ !!! Anmeldung bis: / inscription jusqu’à: / iscrizione fino il: 09.09.2017 Ich komme mit dem Wohnmobil. / Je viens avec le bus de camping. / Vengo con il camper. Ich komme mit dem Zelt. / Je viens avec la tente. / Vengo con la tenda. Ich schlafe im Massenlager. / Je veux dormir au dortoir. / Desidero dormire nel dormitorio. Die Wettkämpfer sind selber für eine Versicherung zuständig. Die Organisatoren lehnen jegliche Haftung im Falle eines Unfalles ab. Les compétiteurs sont eux-mêmes responsables des assurances. Les organisateurs déclinent toute responsabilité en cas d’accident. I partecipanti sono responsabili delle assicurazioni. Gli organizzatori declinano ogni responsabilità in caso di incidente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Link Posted August 14, 2017 Share Posted August 14, 2017 J'allais dire que l'inscription aux épreuves est plus cher que d'habitude mais il semble qu'ils aient inclus le repas dedans et le logement. Autres remarques, il y a un contrôle du matériel de tir... je ne l'ai jamais vu jusqu'à présent.... mais c'est une bonne chose... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted August 14, 2017 Share Posted August 14, 2017 il y a 8 minutes, Link a dit : J'allais dire que l'inscription aux épreuves est plus cher que d'habitude mais il semble qu'ils aient inclus le repas dedans et le logement. Autres remarques, il y a un contrôle du matériel de tir... je ne l'ai jamais vu jusqu'à présent.... mais c'est une bonne chose... Ce n'est pas nouveau sur certaines manches...............quant au repas.........mais bon. Et le contrôle, c'est prévu dans les textes, mais ça se fait rarement....question de confiance. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilB Posted August 14, 2017 Share Posted August 14, 2017 (edited) il y a 24 minutes, Link a dit : Autres remarques, il y a un contrôle du matériel de tir... je ne l'ai jamais vu jusqu'à présent.... mais c'est une bonne chose... En tir Nature et 3D au départ de chaque parcours le matériel est contrôlé par les arbitres, ça va très vite pour les archers honorablement connus, mais ça peut être plus long lorsqu'il y a un doute. Personne de ma connaissance ne s'en plaint, on joue le jeu et nous respectons les règles même lorsque nous ne sommes pas d'accord. En préhisto je n'ai jamais vu de contrôle, on est sensé avoir confiance mais nombreux sont ceux qui ne connaissent pas le règlement et/ou jouent sur la tolérance des autres participants. Il n'est pas rare de voir des cordes Dacron et un peu de synthétique dans les arcs et flèches … j'ai même vu un gars classé 4ème avec un recurve (Chasse) moderne. Edited August 14, 2017 by PhilB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted August 14, 2017 Share Posted August 14, 2017 il y a 22 minutes, PhilB a dit : j'ai même vu un gars classé 4ème avec un recurve (Chasse) moderne. Ca, c'est une erreur............il suffit de le signaler ...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Link Posted August 15, 2017 Share Posted August 15, 2017 J'étais dans cette situation il n'y a pas longtemps, un archer avec un longbow lamellé concourait en préhistorique et pas en HC.... ( réflexion: comment expliqué la difference entre un composite bois-corne-tendon " prehisto-compatible" et un tout bois.... l'ethnographie ?) peut être un oubli, ou tout simplement la réflexion de se dire qu'on va pas faire un podium donc que ça dérange personne. Pour moi, le problème ce trouve plus dans l'esprit de l'événement, et moins du classement. Phil, en 3D ou Nature, il y a une catégorie HC aussi si le matériel ne réponds pas aux attentes ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted August 15, 2017 Share Posted August 15, 2017 Dan, pour la FFTA, quand on ne peut pas le classer (l'arc j'entends), il est classé en TL (tir libre). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted August 15, 2017 Share Posted August 15, 2017 il y a 29 minutes, Link a dit : réflexion: comment expliqué la difference entre un composite bois-corne-tendon " prehisto-compatible" et un tout bois.... l'ethnographie ?) Exactement..........et c'est prévu au règlement..... 3C. Arc : arme de jet, destiné au tir de flèches, fabriquée d’une ou plusieurs pièces de natures différentes ou non (arcs composites) à l’exclusion des arcs en lamellé-collé « tout bois », en matériaux naturels comprenant une poignée et deux branches flexibles dont les extrémités peuvent comporter une gorge. La poignée et les extrémités peuvent être munies d’une partie rapportée en matière naturelle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilB Posted August 15, 2017 Share Posted August 15, 2017 il y a une heure, Link a dit : Pour moi, le problème ce trouve plus dans l'esprit de l'événement, et moins du classement. Entièrement d'accord, c'est pour ça que je trouve bien qu'en Allemagne ils vérifient la conformité du matériel, ça permet aussi d'expliquer aux participants dans quel esprit il faut tirer, il ne faut pas voir uniquement l'aspect "vérification". Le classement a peu d'intérêt sauf se situer et voir ses possibilités d'amélioration. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted August 15, 2017 Author Share Posted August 15, 2017 (edited) il y a une heure, PEDRO a dit : Exactement..........et c'est prévu au règlement..... 3C. Arc : arme de jet, destiné au tir de flèches, fabriquée d’une ou plusieurs pièces de natures différentes ou non (arcs composites) à l’exclusion des arcs en lamellé-collé « tout bois », en matériaux naturels comprenant une poignée et deux branches flexibles dont les extrémités peuvent comporter une gorge. La poignée et les extrémités peuvent être munies d’une partie rapportée en matière naturelle. on ne va pas revenir la dessus. Comme pedro le fait remarquer c'est prévu au règlement. Comme je l'ai déjà expliqué également la catégorie HC a été créée justement pour éviter de devoir refouler des tireurs hors de pas de tir parce qu'ils n'avaient pas un matériel conforme comme cela a été fait plusieurs fois avant les années 2000. Cette catégorie HC a aussi (et surtout) été créée par souci d'ouverture envers les autres archers. Le choix fait à l'époque a été celui de l'ouverture aux autres archers au détriment de l'intégrisme. Quand aux histoires sur les gens en HC qui ont été classés avec les préhisto j'en ai entendu plus que je n'en ai constatée. Je vous propose donc de les intégrer dans la catégorie de "radio carquois" sous alinéa "galéjades et monstres en tout genre. rappelons que : 1. L'erreur est humaine et que tous les organisateurs ont suffisamment de chats à fouetter un week-end de concours que pour être absous d'erreur que l'on rattrape de toute façon par la suite à l'encodage; 2. Si il y a parfois des erreurs de catégories il y a aussi des dénonciations abusives ..... Des experts en expertises j'en connais des charretées et on a pas fini de les enterrer; 2. Si il existe des super organisateurs qui font tout bien je suis preneur ils n'ont qu'à mettre leur slip au dessus de le leur pantalon pour qu'on les repères de loin. 3. A chacun de balayer devant sa porte. Certains membres du forum ont déjà prouvé dans le passé qu'ils ne lisaient pas le règlement attentivement ................ 4. Il est plus facile de causer et de critiquer que d'organiser .... certaines remarques qui se veulent constructives n'ont pour seul résultat que de décourager les bonnes volontés. Edited August 15, 2017 by bigfoot Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Link Posted August 15, 2017 Share Posted August 15, 2017 Je trouve ça courageux de la part de l'organisation de contrôler le matériel, c'est du travail et c'est fidèle au règlement. La desssus, je n'ai rien à dire, ou plutôt, que du bien. Le règlement est simple et sans ambigüité pour moi. Bigfoot, désolé, je ne veux surtout pas causer de soucis en discutant le règlement! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilB Posted August 15, 2017 Share Posted August 15, 2017 Je ne discute pas le règlement et je ne suis pas abonné à radio carquois (j'ai pu observer ce dont je parle), de plus je ne critique absolument pas les organisateurs, rien n'empêche qu'on puisse encore améliorer les choses, ceci sans effort. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted August 15, 2017 Share Posted August 15, 2017 Ceux qui tirent avec du matos non cacher , le plus souvent, sont juste de passage et ne connaissent pas le règlement, ils omettent involontairement de s'inscrire en HC, et les équipiers n'y pensent pas toujours, sans compter l'habitude de cocher la case préhisto et puis c'est assez rare pour qu'on le supporte sans en faire un fromage.............. Nobody is perfect, but me (normal, Dieu, hein.....................) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilB Posted August 15, 2017 Share Posted August 15, 2017 il y a 27 minutes, PEDRO a dit : Ceux qui tirent avec du matos non cacher , le plus souvent, sont juste de passage et ne connaissent pas le règlement, ils omettent involontairement de s'inscrire en HC, et les équipiers n'y pensent pas toujours Entièrement d'accord Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flèche rose Posted August 29, 2017 Share Posted August 29, 2017 (edited) Le 14/08/2017 à 16:10, PhilB a dit : Il n'est pas rare de voir des cordes Dacron et un peu de synthétique dans les arcs et flèches … j'ai même vu un gars classé 4ème avec un recurve (Chasse) moderne. Moi je trouve ça rare au contraire, et pourtant on fait beaucoup de manches dans l'année (enfin un peu moins depuis l'arrivée du Cro Mignon mais quand même). Si tu le vois, il suffit simplement de demander à la personne si elle s'est bien cochée en HC et sinon lui demander gentiment de le faire. J'ai tiré une fois avec un compétiteur "de passage" qui avec toute sa bonne volonté avait fabriqué son arc avec ce qui lui passait par la main, des matières naturelles pour la plupart, mais la corde était une corde à linge (hihiii) et bien je lui ai expliqué qu'il serait classé en HC et pourquoi. Il faut être cohérent, si on autorise quelqu'un à être classé en préhisto (parce qu'on sait qu'il ne sera pas classé "haut") alors qu'on sait très bien que son matériel n'est pas naturel, ça rend le classement sans valeur et c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres Pour la petite histoire, l'année suivante on a revu ce compétiteur sur la même manche, il avait refait un autre arc, en matières naturelles cette fois. Quoi qu'il en soit pour ce qui est des contrôles, je ne suis pas contre non plus, même si ce contrôle existe déjà de manière informelle entre participants. Edited August 29, 2017 by Flèche rose Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilB Posted August 29, 2017 Share Posted August 29, 2017 il y a une heure, Flèche rose a dit : Si tu le vois, il suffit simplement de demander à la personne si elle s'est bien cochée en HC et sinon lui demander gentiment de le faire Tu sais que ça va seulement faire deux ans que je fréquente les manches et les exemples que je cite datent, je ne connaissais pas assez le règlement pour faire des remarques. Maintenant je tire le plus souvent avec des gens que je connais et qui sont parfaitement conformes. Ceci dit je trouve que ça n'aurait rien de mal, que ça ne casserait pas l'ambiance s'il y avait une vérification du matériel au départ des pelotons, comme je le disais en 3D et Nature c'est systématique, personne n'y redit et c'est souvent l'occasion de blagues avec les arbitres. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted August 30, 2017 Share Posted August 30, 2017 sauf comme tu dis, ça ne fait que 2 ans que tu fréquentes ces manches préhisto, et qu'il n'y a pas de volonté d'avoir un controle et un arbitrage durant les manches de championnat europeen prehisto. heureusement qu'en FFTA c'est systématique et que personne n'y redit, mais les arbitres y sont bénévoles et pas assez nombreux, alors pour le faire en prehisto. les gens sont sensés se prendre en charge, c'est très bien. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
modl Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Pour faire du campagne et du préhisto, je trouve que les règles des deux sont bien !!! En préhisto, il m'est arrivé de tirer dans un groupe où les arcs était modernes. Je dois avouer que j'ai même pas regardé comment c'était indiqué sur la feuille de marque. Je m'en fous un peu faut dire : j'y vais pour mon plaisir (parce que si c'était pour le classement, je me serai mis au tricot il y a longtemps) et retrouver les copains. Big Foot, TOUTES les manches que j'ai faite étaient tout simplement géniales, tant dans l'organisation que dans l'ambiance. Je ne remercierai jamais assez ceux qui prennent de leur temps pour organiser ça. Et qui souvent n'ont même pas l'occasion de pouvoir tirer eux-mêmes. Je ne vois pas de critiques à pouvoir apporter (des bics qui marchent mieux ??? ) En campagne, je tire longbow (moderne) au piquet blanc comme ils disent... On était 4% du troupeau la dernière fois. On a été inspecté par les arbitres, mais très rapidement quand même. Ça n'a choqué personne, moi y compris aussi. Après, si ils sont restés 3 mn pour nous 4, c'était bien le bout du monde. Faut dire que l'inspection est vite torchée avec des longbow Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted September 1, 2017 Author Share Posted September 1, 2017 Il y a 10 heures, modl a dit : ..... Big Foot, TOUTES les manches que j'ai faite étaient tout simplement géniales, tant dans l'organisation que dans l'ambiance. Je ne remercierai jamais assez ceux qui prennent de leur temps pour organiser ça. Et qui souvent n'ont même pas l'occasion de pouvoir tirer eux-mêmes. Je ne vois pas de critiques à pouvoir apporter (des bics qui marchent mieux ??? ) ..... merci, mais il faut bien préciser que tout le monde est le bienvenu sur le championnat (c'est une des bases de la recette) ceux qui tirent pour le plaisir de rencontrer, ceux qui tirent pour le plaisir de faire des points ce qui viennent pour parler matériel et préhistoire ..... on accepte même ceux qui n'ont pour seul raison d'être que de discuter et de critiquer sur l'application du règlement Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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