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nono189

Préhistoire Grand Nord

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Il y a une reproduction d'un arc Beothuk en Sorbier des oiseleurs. Il semble que ce soit le bois d'origine du modèle copié si j'ai bien lu. On a ça par chez nous dans la montagne assez couramment. Je me demande si c'est un bon bois d'arc?

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Maple (sycamore), Mountain Ash ("dogwood" in Newfoundland), Spruce, and Fir.  

Érable, sorbier (pas des oiseleurs, mais ca peut aussi être frêne) cornouiller, épicéa et pin...........

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 l'auteur parle bien de sorbier des oiseleurs photos a l'appui .... d'autres sites botanique confirment la correspondance du montain ash...

j'ai deux ébauches presque équilibrées de ce bois mais sa faible densité me fait douter ( je suis parti sur un deflex/ recurve, faudrait que je termine pour voir )  .... c'est vraiment très léger !!! j'ai prélevé dans un petit sous bois au sol pas très riche je crois . un autre membre de wa avait fait la même réflexion , vraiment pas dense !!

maintenant , coupé en montagne avec d'autres conditions de pousse , qui sait ?

ici l'auteur parle bien d'érable sycomore , qui dans nos régions ne vaut pas grand chose pour du self bow ...?!

Edited by shivamindi

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Oui, mais 25# à 30-32" d'allonge, ça ne fait pas des arcs pour chasser le grizzly.........

De plus, il faut tenir compte du fait que les bois américains, même de la même espèce que les notre, n'ont pas les mêmes propriétés.

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il y a 13 minutes, PEDRO a dit :

Oui, mais 25# à 30-32" d'allonge, ça ne fait pas des arcs pour chasser le grizzly.......

certes , ça fait pas beaucoup ... :11: (j'ai pas tout lu vu que je pige pas vraiment l'anglais.. )

 

il y a 13 minutes, PEDRO a dit :

De plus, il faut tenir compte du fait que les bois américains, même de la même espèce que les notre, n'ont pas les mêmes propriétés.

ça tient a quoi ,  au terroir ?? tu es sur qu'a mêmes espèces et conditions culturales identiques , les propriétés sont différentes ou il s'agit d'espèces proches mais pas identiques pour lesquelles la traduction a embrouillé les choses ... ?? :23:

Edited by shivamindi

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Question surtout de climat..............la différence la plus spectaculaire à ma connaissance est le bouleau............totalement différent en milieu tempéré et en climat nordique rude....le frêne est aussi différent.

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je connaissais l'influence du froid sur la qualité du bois mais tout le territoire Américain est pas en zone nordique non plus hein , il y a tout les climats ... mais on parle peut être en fait plus du " canada " ici ( donc dire que c'est valable au ( grand ) nord , pas en Floride me semble plus exacte .. ) :hmm:

Edited by shivamindi

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Nono STP , coupes toi une branche de montagne et dis nous une fois sec si ça pousse dense en altitude ... je suis curieux de savoir ... :merci:

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'Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de bouleaux en Floride, pas plus que de palétuviers à Terre Neuve............

Ceci dit, je suis loin d'être un spécialiste des essences de bois à climat comparé...........

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bon , je tentais juste de répondre a Nono sur sa question , je ne crois pas que nous soyons en réel désaccord ..

 citation  Pedro :'Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de bouleaux en Floride, pas plus que de palétuviers à Terre Neuve

 

 ceci dit ,on trouve par exemple du noisetier de zone " artique/montagneuses " mais aussi en zone nettement plus tempérées ,  pareil pour le houx .. donc , on peux trouver des plantes identiques en climats distincts ...

donc , pour moi la question est que soit il ne s'agit pas des mêmes variétés  ,ce qui empèche de prendre les indications des facteurs américains ( les frênes ne sont pas les mêmes ,  genre frêne blanc et autres , qu'on trouve pas ici ) tel quels ...souvent il ne donne souvent pas le nom scientifique ....

soit c'est les conditions de pousse ( froid , altitude ... ) qui font la difference mais c'est pareil en europe entre un noisetier finlandais et belge  ,la densité sera pas pareille ... mais dire que c'est du au fait qu'il sont americain me semblait un peu court ..

Edited by shivamindi

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Quand on me parle d'arcs amérindiens faits avec des bois locaux puis de reproduction avec des bois de chez nous, j'ai une vague tendance à dire que les bois américains n'ont pas tout à fait les mêmes caractéristiques que les bois de chez nous............et ce n'est pas une question de passeport.

Mais bon.............

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Il y a 10 heures, shivamindi a dit :

Nono STP , coupes toi une branche de montagne et dis nous une fois sec si ça pousse dense en altitude ... je suis curieux de savoir ... :merci:

Pourquoi pas. J'irai voir du coté du Sancy. Y'en a plein les haies. Je trouve qu'à une certaine hauteur le sorbier remplace même le frêne d’ailleurs à qui il ressemble un peu effectivement; mais c'est une impression hein, du subjectif.

Quant au "Mountain ash", sur ce site web, on voit des photos de sorbier des oiseleurs (ou oiseaux comme vous voulez). Il est sûr qu'à climat et terroirs différents les arbres n'ont pas les mêmes caractéristiques. Sans changer de pays déjà, on voit qu'une même essence n'as pas les mêmes caractéristiques ne serait que par le terrain ou l'exposition. Après il y a une moyenne, une tendance. Je pense que de l'osage de Hongrie doit garder quelques qualité même si il n'est pas sur son "terroir" d'origine. Peut être moins bon que de l'osage des monts Ozark mais très bon qd même.

Edited by nono189

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C'est comme ceux qui disent, et ils on peut être bien raison, que l'if durant le moyen-âge voir du neolithique suisse n'a plus les mêmes caractéristiques que notre if d'aujourd'hui. Ce sont peut être les mêmes qui ont testé l'osage mais là c'est une autre histoire...

Concernant la réplique, j'ai le sentiment que les embouts sont super massifs, ca doit vibrer à la décoche....

drawing+the+bow+009.jpg

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Il y a 12 heures, Link a dit :

C'est comme ceux qui disent, et ils on peut être bien raison, que l'if durant le moyen-âge voir du neolithique suisse n'a plus les mêmes caractéristiques que notre if d'aujourd'hui. Ce sont peut être les mêmes qui ont testé l'osage mais là c'est une autre histoire...

Concernant la réplique, j'ai le sentiment que les embouts sont super massifs, ca doit vibrer à la décoche....

drawing+the+bow+009.jpg

Plus les mêmes caractéristique. Mouuuaiis pourquoi pas. Ou on ne le sélectionne peut être plus avec la même rigueur car aujourd'hui il est relativement rare. J'ai souvenir d'une lecture où il était écrit que les anglais faisaient venir leur If d'Italie du nord, c'était dans des contrats commerciaux.

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Il y a 20 heures, nono189 a dit :

Je pense que de l'osage de Hongrie doit garder quelques qualité même si il n'est pas sur son "terroir" d'origine. Peut être moins bon que de l'osage des monts Ozark mais très bon qd même.

J'ai eu de l'osage hongrois excellent, meilleur que l'osage américain dont j'ai pu disposer dernièrement.

A quelques kilomètres près (voire beaucoup moins) les conditions de pousse des arbres peuvent varier et les qualités du bois aussi...

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J'ai utilisé les deux sans voir de différences. Par contre il y a des différences d'un arbre par rapport à un autre, voire même d'une billette à l'autre provenant du même arbre.

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Il y a 15 heures, nono189 a dit :

Plus les mêmes caractéristique. Mouuuaiis pourquoi pas. Ou on ne le sélectionne peut être plus avec la même rigueur car aujourd'hui il est relativement rare. J'ai souvenir d'une lecture où il était écrit que les anglais faisaient venir leur If d'Italie du nord, c'était dans des contrats commerciaux.

C'est surtout qu'il y avait plus de choix donc on pouvait sélectionner. 

Aujourd'hui l'if est beaucoup moins présent. Il a déjà été éradiqué des haies autour des prés pour cause de troupeaux décimés. 

Donc forcément plus il y a d'individus et plus il est facile d'en trouver des bons. 

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L'if a aussi été éradiqué massivement par les laboratoires pharmaceutiques pour la production de médicaments. Ils coupaient l'if entier, maintenant qu'il n'y en a plus suffisamment ils se contentent enfin de seulement couper les branchettes …
 

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 il me semble que j'ai entendu dire que les petites branches étaient plus riche en principe actif ...??

et je me demande si a l'heure actuel ils n'ont pas réussi a synthétiser le " taxol "  ( si ma mémoire est juste ) ...?? 

Edited by shivamindi

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J'ai contacté un garde forestier il y a quelques temps, et il m'a dit que l'if n'était plus coupé pour les besoins pharmaceutique, du moins par chez moi.

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De toute façon, c'était forcément une ressource qui se renouvelle très, très lentement 

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Ils achetaient aussi la coupe des ifs des particuliers il n'y a pas si longtemps, on m'a dit qu'ils ne le faisait plus. J'avais lu quelque chose à ce sujet il y a quelques années, un temps ils coupaient l'arbre entier, ils ont du se réfréner vu sa rapide raréfaction, ça pousse lentement les ifs.

 

Edited by PhilB

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