nono189 Posted August 12, 2017 Share Posted August 12, 2017 Ci-joint raccourci vers un blog sympas, bien documenté avec beaucoup de sujets sur l'archerie, les propus,etc principalement sur le grand nord canadien et Arctique: http://elfshotgallery.blogspot.fr/search/label/Bows Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted August 12, 2017 Author Share Posted August 12, 2017 Il y a une reproduction d'un arc Beothuk en Sorbier des oiseleurs. Il semble que ce soit le bois d'origine du modèle copié si j'ai bien lu. On a ça par chez nous dans la montagne assez couramment. Je me demande si c'est un bon bois d'arc? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted August 12, 2017 Share Posted August 12, 2017 Maple (sycamore), Mountain Ash ("dogwood" in Newfoundland), Spruce, and Fir. Érable, sorbier (pas des oiseleurs, mais ca peut aussi être frêne) cornouiller, épicéa et pin........... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted August 12, 2017 Share Posted August 12, 2017 (edited) l'auteur parle bien de sorbier des oiseleurs photos a l'appui .... d'autres sites botanique confirment la correspondance du montain ash... j'ai deux ébauches presque équilibrées de ce bois mais sa faible densité me fait douter ( je suis parti sur un deflex/ recurve, faudrait que je termine pour voir ) .... c'est vraiment très léger !!! j'ai prélevé dans un petit sous bois au sol pas très riche je crois . un autre membre de wa avait fait la même réflexion , vraiment pas dense !! maintenant , coupé en montagne avec d'autres conditions de pousse , qui sait ? ici l'auteur parle bien d'érable sycomore , qui dans nos régions ne vaut pas grand chose pour du self bow ...?! Edited August 12, 2017 by shivamindi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted August 12, 2017 Share Posted August 12, 2017 Oui, mais 25# à 30-32" d'allonge, ça ne fait pas des arcs pour chasser le grizzly......... De plus, il faut tenir compte du fait que les bois américains, même de la même espèce que les notre, n'ont pas les mêmes propriétés. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted August 12, 2017 Share Posted August 12, 2017 (edited) il y a 13 minutes, PEDRO a dit : Oui, mais 25# à 30-32" d'allonge, ça ne fait pas des arcs pour chasser le grizzly....... certes , ça fait pas beaucoup ... (j'ai pas tout lu vu que je pige pas vraiment l'anglais.. ) il y a 13 minutes, PEDRO a dit : De plus, il faut tenir compte du fait que les bois américains, même de la même espèce que les notre, n'ont pas les mêmes propriétés. ça tient a quoi , au terroir ?? tu es sur qu'a mêmes espèces et conditions culturales identiques , les propriétés sont différentes ou il s'agit d'espèces proches mais pas identiques pour lesquelles la traduction a embrouillé les choses ... ?? Edited August 12, 2017 by shivamindi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted August 12, 2017 Share Posted August 12, 2017 Question surtout de climat..............la différence la plus spectaculaire à ma connaissance est le bouleau............totalement différent en milieu tempéré et en climat nordique rude....le frêne est aussi différent. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted August 12, 2017 Share Posted August 12, 2017 (edited) je connaissais l'influence du froid sur la qualité du bois mais tout le territoire Américain est pas en zone nordique non plus hein , il y a tout les climats ... mais on parle peut être en fait plus du " canada " ici ( donc dire que c'est valable au ( grand ) nord , pas en Floride me semble plus exacte .. ) Edited August 12, 2017 by shivamindi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted August 12, 2017 Share Posted August 12, 2017 Nono STP , coupes toi une branche de montagne et dis nous une fois sec si ça pousse dense en altitude ... je suis curieux de savoir ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted August 12, 2017 Share Posted August 12, 2017 'Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de bouleaux en Floride, pas plus que de palétuviers à Terre Neuve............ Ceci dit, je suis loin d'être un spécialiste des essences de bois à climat comparé........... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted August 12, 2017 Share Posted August 12, 2017 (edited) bon , je tentais juste de répondre a Nono sur sa question , je ne crois pas que nous soyons en réel désaccord .. citation Pedro :'Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de bouleaux en Floride, pas plus que de palétuviers à Terre Neuve ceci dit ,on trouve par exemple du noisetier de zone " artique/montagneuses " mais aussi en zone nettement plus tempérées , pareil pour le houx .. donc , on peux trouver des plantes identiques en climats distincts ... donc , pour moi la question est que soit il ne s'agit pas des mêmes variétés ,ce qui empèche de prendre les indications des facteurs américains ( les frênes ne sont pas les mêmes , genre frêne blanc et autres , qu'on trouve pas ici ) tel quels ...souvent il ne donne souvent pas le nom scientifique .... soit c'est les conditions de pousse ( froid , altitude ... ) qui font la difference mais c'est pareil en europe entre un noisetier finlandais et belge ,la densité sera pas pareille ... mais dire que c'est du au fait qu'il sont americain me semblait un peu court .. Edited August 12, 2017 by shivamindi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted August 12, 2017 Share Posted August 12, 2017 Quand on me parle d'arcs amérindiens faits avec des bois locaux puis de reproduction avec des bois de chez nous, j'ai une vague tendance à dire que les bois américains n'ont pas tout à fait les mêmes caractéristiques que les bois de chez nous............et ce n'est pas une question de passeport. Mais bon............. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted August 12, 2017 Author Share Posted August 12, 2017 (edited) Il y a 10 heures, shivamindi a dit : Nono STP , coupes toi une branche de montagne et dis nous une fois sec si ça pousse dense en altitude ... je suis curieux de savoir ... Pourquoi pas. J'irai voir du coté du Sancy. Y'en a plein les haies. Je trouve qu'à une certaine hauteur le sorbier remplace même le frêne d’ailleurs à qui il ressemble un peu effectivement; mais c'est une impression hein, du subjectif. Quant au "Mountain ash", sur ce site web, on voit des photos de sorbier des oiseleurs (ou oiseaux comme vous voulez). Il est sûr qu'à climat et terroirs différents les arbres n'ont pas les mêmes caractéristiques. Sans changer de pays déjà, on voit qu'une même essence n'as pas les mêmes caractéristiques ne serait que par le terrain ou l'exposition. Après il y a une moyenne, une tendance. Je pense que de l'osage de Hongrie doit garder quelques qualité même si il n'est pas sur son "terroir" d'origine. Peut être moins bon que de l'osage des monts Ozark mais très bon qd même. Edited August 13, 2017 by nono189 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Link Posted August 13, 2017 Share Posted August 13, 2017 C'est comme ceux qui disent, et ils on peut être bien raison, que l'if durant le moyen-âge voir du neolithique suisse n'a plus les mêmes caractéristiques que notre if d'aujourd'hui. Ce sont peut être les mêmes qui ont testé l'osage mais là c'est une autre histoire... Concernant la réplique, j'ai le sentiment que les embouts sont super massifs, ca doit vibrer à la décoche.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted August 13, 2017 Author Share Posted August 13, 2017 c'est vrai que c'est balaise. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted August 13, 2017 Author Share Posted August 13, 2017 Il y a 12 heures, Link a dit : C'est comme ceux qui disent, et ils on peut être bien raison, que l'if durant le moyen-âge voir du neolithique suisse n'a plus les mêmes caractéristiques que notre if d'aujourd'hui. Ce sont peut être les mêmes qui ont testé l'osage mais là c'est une autre histoire... Concernant la réplique, j'ai le sentiment que les embouts sont super massifs, ca doit vibrer à la décoche.... Plus les mêmes caractéristique. Mouuuaiis pourquoi pas. Ou on ne le sélectionne peut être plus avec la même rigueur car aujourd'hui il est relativement rare. J'ai souvenir d'une lecture où il était écrit que les anglais faisaient venir leur If d'Italie du nord, c'était dans des contrats commerciaux. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted August 13, 2017 Share Posted August 13, 2017 Il y a 20 heures, nono189 a dit : Je pense que de l'osage de Hongrie doit garder quelques qualité même si il n'est pas sur son "terroir" d'origine. Peut être moins bon que de l'osage des monts Ozark mais très bon qd même. J'ai eu de l'osage hongrois excellent, meilleur que l'osage américain dont j'ai pu disposer dernièrement. A quelques kilomètres près (voire beaucoup moins) les conditions de pousse des arbres peuvent varier et les qualités du bois aussi... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted August 14, 2017 Share Posted August 14, 2017 J'ai utilisé les deux sans voir de différences. Par contre il y a des différences d'un arbre par rapport à un autre, voire même d'une billette à l'autre provenant du même arbre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seregon Posted August 14, 2017 Share Posted August 14, 2017 Il y a 15 heures, nono189 a dit : Plus les mêmes caractéristique. Mouuuaiis pourquoi pas. Ou on ne le sélectionne peut être plus avec la même rigueur car aujourd'hui il est relativement rare. J'ai souvenir d'une lecture où il était écrit que les anglais faisaient venir leur If d'Italie du nord, c'était dans des contrats commerciaux. C'est surtout qu'il y avait plus de choix donc on pouvait sélectionner. Aujourd'hui l'if est beaucoup moins présent. Il a déjà été éradiqué des haies autour des prés pour cause de troupeaux décimés. Donc forcément plus il y a d'individus et plus il est facile d'en trouver des bons. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilB Posted August 14, 2017 Share Posted August 14, 2017 L'if a aussi été éradiqué massivement par les laboratoires pharmaceutiques pour la production de médicaments. Ils coupaient l'if entier, maintenant qu'il n'y en a plus suffisamment ils se contentent enfin de seulement couper les branchettes … Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted August 14, 2017 Share Posted August 14, 2017 (edited) il me semble que j'ai entendu dire que les petites branches étaient plus riche en principe actif ...?? et je me demande si a l'heure actuel ils n'ont pas réussi a synthétiser le " taxol " ( si ma mémoire est juste ) ...?? Edited August 14, 2017 by shivamindi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted August 14, 2017 Share Posted August 14, 2017 Alors concernant l'usage pharmaceutique de l'if http://www.museum-marseille.org/marseille_fiche_if.htm Et encore Article Wikipédia If À priori l'usage pharmaceutique ne semble pas être la principale raison de sa raréfaction...???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin-des-pains Posted August 14, 2017 Share Posted August 14, 2017 J'ai contacté un garde forestier il y a quelques temps, et il m'a dit que l'if n'était plus coupé pour les besoins pharmaceutique, du moins par chez moi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted August 14, 2017 Share Posted August 14, 2017 De toute façon, c'était forcément une ressource qui se renouvelle très, très lentement Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilB Posted August 14, 2017 Share Posted August 14, 2017 (edited) Ils achetaient aussi la coupe des ifs des particuliers il n'y a pas si longtemps, on m'a dit qu'ils ne le faisait plus. J'avais lu quelque chose à ce sujet il y a quelques années, un temps ils coupaient l'arbre entier, ils ont du se réfréner vu sa rapide raréfaction, ça pousse lentement les ifs. Edited August 15, 2017 by PhilB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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