pat21 Posted June 29, 2017 Share Posted June 29, 2017 SICOMIN plutôt la colle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yippee kaï Posted June 29, 2017 Author Share Posted June 29, 2017 Exacte, problème de lunettes, merci d'avoir rectifié. ...???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Paresseux Posted June 29, 2017 Share Posted June 29, 2017 (edited) OK merci pour l'info. Perso je pousse le vice à clouer mes pointes après collage. Suffit de percer la pointe avec une mèche super fine, enfoncer la pointe (tête plate) et limer 1 ch'tit coup pour araser ce qui dépasse. Ça m'a permis de ne pas perdre de belles pointes médiévales dont le collage ne tenait plus (après enlèvement au paillon). Edited June 29, 2017 by Le Paresseux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yippee kaï Posted June 29, 2017 Author Share Posted June 29, 2017 Excellente idée. En médiévale, les clous sont ok, mais en préhisto une micro pige de bois? ou une rainure circulaire avec un lien.... projet à travailler..... Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Paresseux Posted June 29, 2017 Share Posted June 29, 2017 Disons que c'est surtout pour pouvoir se resservir des projectiles en utilisation classique "moderne" au pas de tir ou en tournoi (ma pratique), les pointes restant quand même assez chères à l'achat. Pour évoquer plus justement une flèche ayant pu être tirée dans les combats du bon vieux temps jÂdis, il est plus judicieux de ne pas clouer les pointes vu que tout l'intérêt était à l'époque de laisser le maximum de matière (fer, bois) dans le corps de l'ennemi, histoire de provoquer la gangrène (si pas tué d'un coup)... J'ai essayé d'autres trucs comme l'insert de corne dans l'encoche qui est soi-disant réputé renforcer cette partie de la flèche mais bon ça fait du taf supplémentaire et il faut aimer la marqueterie... Et puis quand une encoche a décidé de casser...ben elle casse quel que soit le soin qu'on a pris à la renforcer (ça m'est arrivé il y a 2 jours avec la mauvaise sensation d'une décoche à vide : pas cool du tout mais l'arc n'a apparemment pas morflé)... Cela dit je ligature systématiquement du fil de lin juste après l'encoche... Il me semble que ça peut le faire en préhisto compatible (mais bon je ne suis pas spécialiste en la matière )... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
adounine Posted June 30, 2017 Share Posted June 30, 2017 Très intéressant tes liens M. Corbeau... Quand on voit ça et qu'on ne connait rien à la facture d'arc, on peut penser qu'il y a dans cette branche de grands malades... —————————————————————————————————————————————————————— Turbine Dentaire | Unit dentaire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yippee kaï Posted June 30, 2017 Author Share Posted June 30, 2017 Je pense que les pointes "sécable' devaient être un atout . Une fléche n'est pas une arme d'arrêt. .... Pour les encoches, j'ai déjà rencontré le problème. J'allais tenter le bout d'os. Mais, après ton expérience, je vais poursuivre en ligaturant la base et en passant un brin enduit de colle dans l'encoche , histoire de mieux répartir les efforts. Pour tes pointes , cela me parle.... Ma soeur et ses enfants participe à des rencontres ' medievale fantastique' avec des armes 'de cinama '. Je leurs ai fait un arc en sureau extrêmement recourbé avec cuir et laçage et même une mini arbalette avec une poignée en forme de pistolet à poudre type IX de marine. on sort un peu du sujet , y a t il un lieu sur ce forum pour compléter notre discution? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yippee kaï Posted June 30, 2017 Author Share Posted June 30, 2017 ADOUNINE : commencer par de tels difficultés la facture d'arc, alors ok , il faut être "malade'. mais , après c'est un défi qui doit aider à maintenir la flamme. .... en une 'seul' branche associer autant de difficultés et les surmonter, c'est magnifique! d'un point de vu esthétique, c'est extrêmement graphique. d'un point de vu mécanique, cela dépasse l'entendement et c'est un défi passionnant. ... Moi j'aime beaucoup....???? J'ai encore, et heureusement, un très long parcours avant de voir un arc dans de tels branches..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilB Posted June 30, 2017 Share Posted June 30, 2017 (edited) Je n'ai jamais eu de problème de casse d'encoche, je ne vois pas le problème ? La seule fois où une encoche a cassé c'est lorsqu'un ami a tiré sur ma flèche avec un arc moderne, une encoche moderne aurait cassé de la même façon. L'avantage du renfort d'encoche en corne ou en os c'est il me semble que ça résiste mieux à l'usure, avec le frottement à force l'encoche en bois prend un peu de jeu (je les fais serrantes sur la corde). Là je dois faire un jeu de flèches med renforcées en corne, je vous donnerai mon impressions lorsqu'elles auront été tirées quelques centaines de fois. Edited June 30, 2017 by PhilB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yippee kaï Posted June 30, 2017 Author Share Posted June 30, 2017 Tu as raison, je pense que je l'ai cassée à cause d'un excès de jeu et la corde est venue 'frapper' le fond de l'encoche. J'attends avec impatience tes conclusions ! Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilB Posted June 30, 2017 Share Posted June 30, 2017 Il y a 2 heures, yippee kaï a dit : J'attends avec impatience tes conclusions ! N'es tu pas de Picardie ? éventuellement je te fais une flèche avec renfort quand j'ai un moment et tu te feras ta propre opinion ? Je fréquente les 3D et Nature de Picardie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yippee kaï Posted June 30, 2017 Author Share Posted June 30, 2017 Du club "les archers du ravin" hesdin, Valfosse. Je fais très peu de concours, réaliser des arcs et s'entraîner avec les copains au club, prend beaucoup de temps ( aux dires de ma femme.....). mais, tu as raison à la première occasion. Normalement , pour moi, ce serait SAMARA en septembre. .... discuter de vive voix c'est plus simple . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yippee kaï Posted June 30, 2017 Author Share Posted June 30, 2017 Pour donner du sens au schema des contraintes dans une branche concave, j'ai tenté une expérience. J'ai réalisé deux longbows en noisetier de 1,8m avec un ventre bien rond comme le déconseille Corbeau..... Le premier test était de découvrir la résistance au suivi de corde avec plus de ventre, au lieu d'effectuer une cuisson. et bien l'arc marche bien et est très souple. Il envoie à 45 livres ses flèches de 30g à environ 250m (estimation) enfin aussi bien que nos autres arcs.... mais , il a quelques plis de compression. .... c'était à prevoir. Pour le moment rien de rédhibitoire. A suivre. Le deuxième essais : j'ai refait le même arc dans la même branche aux même côtes. Avec en plus une rainure de 1/3 de profondeur pour 1/3 de la largeur des branches. Je suis arrivé à 380g et seulement 30 livres les fibres du milieu sont importantes, la théorie du tube tombe à l'eau.... je craignais à avoir des problèmes de torsion ou de flambage latéral, mais dès que l'arc à été mis au banc , plus de problèmes. Par contre tres agréable à tirer malgré sa faible puissance. (Souple et léger ) troisième essai : j'ai bloqué la déformation latérale des branches par des liens dans un premier temps. Et là, pas de changement.... puis, j'y ai collé des cales dans la rainure sous les ligatures. Encore une chute de puissance, et des plis de compression aux niveaux des ligatures! Donc en effet, je pense que les branches concaves transfèrent de la puissance du ventre vers le dos lorsqu'il y a déformation, les fibres de milieu de branche travaillent autant que celles en périphéries. Les plis de compression ne sont pas dû seulement à une puissance . C'est pas bien claire pour moi. Les plis seraient issus d'un couplé au niveau des points de contrainte? Donc épaisseur , foce, angle. ....? voilà, maintenant je me retrouve avec un arc qui fonctionne pour le moment et un autre qui sera plus difficile à récupérer. Je vais sectionner les ligatures et on verra bien. J'attends avec enthousiasme vos avis sur ses essais. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilB Posted June 30, 2017 Share Posted June 30, 2017 il y a 56 minutes, yippee kaï a dit : "les archers du ravin" hesdin, Valfosse. Samara, normalement j'irai … et aussi le Nature d'automne au Ravin, j'ai sûrement dû t'y voir, j'y vais régulièrement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted June 30, 2017 Share Posted June 30, 2017 il y a 50 minutes, yippee kaï a dit : avec un ventre bien rond comme le déconseille Corbeau..... Quel couillon ce corbeau ! Il est vrai que je peux me tromper car j'ai pris pour argent comptant pas mal de ce que j'ai lu, dès lors que ça faisait sens chez moi avec mon petit bagage de résistance des matériaux. Jusqu'ici, ça ne m'a pas mal réussi. Mais il est vrai que les africains et les sud-américains font des arcs de section ronde, ce qui parait absurde d'un point de vue physique a priori, mais s'ils chassent avec ça depuis des siècles, hein... il y a 50 minutes, yippee kaï a dit : Il envoie à 45 livres ses flèches de 30g à environ 250m (estimation) enfin aussi bien que nos autres arcs... Ça c'est impressionnant. Tu mets des plumes quand même, hein ? Mesure quand même les 250 m à l'occasion... Il est possible que les plis de compression soient sans suite, j'ai déjà vu ça mais il est vrai sur des bois plus denses. D'ailleurs comment est la densité de ce noisetier ? Comment est cet arc débandé ? Reflex ? Suivi ? Vu les perfs ça m'étonnerait... Quelle a été sa déformation totale ? Pour l'arc creux, je n'ai pas d'avis pour le moment à part que ça ne semble pas gagné sur ce coup-là. Excellentes expériences, je vais suivre ça de près. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yippee kaï Posted June 30, 2017 Author Share Posted June 30, 2017 PhilB, on se verra donc bientôt! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yippee kaï Posted June 30, 2017 Author Share Posted June 30, 2017 Corbeau, reviens! Tu ne m'as pas expliqué comment de comprends les plis de compression!!! pour ce type de profil, que pense tu de l'acacia. La résistance à la compression c'est le point faible de beaucoup d'essences, alors pourquoi ce profil ne se retrouve pas plus souvant? je tiens compte de ton expérience, mais je comprends mieux lorsque je l'ai vécu. ???? Ps: je travaille sur un houx, mais il n'est pas beau et j'ai bien du mal à le finir.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted June 30, 2017 Share Posted June 30, 2017 Pour moi le profil creux, c'est "voyage en pays inconnu"... Je pense que le dernier arc creux que tu montres n'est pas assez large pour bénéficier de cette section, du coup tu t'es retrouvé avec deux ventres très étroits et fragiles en compression. Simple supposition, hein... il y a 20 minutes, yippee kaï a dit : pourquoi ce profil ne se retrouve pas plus souvant? Parce que c'est difficile à réaliser par rapport à une section à ventre plat ou légèrement arrondie ? Sans doute que l'acacia serait un bon candidat en effet... il y a 22 minutes, yippee kaï a dit : je comprends mieux lorsque je l'ai vécu. ???? Moi aussi ! il y a 22 minutes, yippee kaï a dit : je travaille sur un houx, mais il n'est pas beau et j'ai bien du mal à le finir... Je confirme : c'est vraiment le genre d'arbre qui ne sait pas qu'il est supposé devenir un arc, en général... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yippee kaï Posted June 30, 2017 Author Share Posted June 30, 2017 Tu as raison sur tout Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yippee kaï Posted June 30, 2017 Author Share Posted June 30, 2017 Mais, lorsqu'il n'y avait pas les ligatures, il n'y avait pas de plis de compression. ... si je prend un 1/2 tube de pvc de diametre 20 ou 80 , ils pliront de la même façon, mais à des pressions différentes. Pour le cas de ce longbow, je pense que ce sont les proportions qui font douter, c'est "un 1/2 tube' sacrément épais ! Peux tu m'expliquer le lien entre la forme d'un profil et sa résistance aux plis de compression. Probablement, qu'il y a un rapport entre 'zone neutre' au niveau des contraintes et l'épaisseur de la zone contrainte (force/distance= couple?) Est ce qu'un longbow au ventre bien plein pour une même longueur aurait des plis de compression à 20, 30 ,40 livres ? Est ce en lien seulement à l'angle de ceintrage? ou est ce qu'il y a aussi une notion de travail? j'ai besoin de tes lumières, je n'y vois pas grand chose Bon ta cassé mon rêve, je vais tenter de nouvelles mesures sur une base plus scientifique pour déterminer les performances du premier longbow. ....???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted June 30, 2017 Share Posted June 30, 2017 il y a 33 minutes, yippee kaï a dit : Bon ta cassé mon rêve Il ne faut pas... Il y a certainement de bonnes choses à expérimenter avec un profil creux, mais mon intuition est qu'il faut que ventre et dos soient à peu près parallèles comme sur les demi-tubes que tu cites, et pas trop creux. Mais l'intuition, hein... Cela dit le bois est loin d'être un matériau homogène et il y a fort à parier que l'idéal serait d'utiliser de la fibre de verre. Il me semble bien que ça a été fait mais je ne sais plus par qui. il y a 37 minutes, yippee kaï a dit : Peux tu m'expliquer le lien entre la forme d'un profil et sa résistance aux plis de compression. Non, surtout avec un profil creux où j'ai bien du mal à voir comment ça travaille. Mais sans doute que quelque expert en flexion pourra t'en dire plus. Pour moi il faut que la section de l'arc qui est en compression soit moins contrainte. Ce qui peut se réaliser notamment quand le ventre est plus large que le dos. Dans ce cas le dos s'étire davantage que le ventre se comprime et le plan neutre (pas de contrainte) est plus proche du ventre. L'effet de Poisson est sans doute ce qui fait que le tube se redresse au cours de l'effort. Sur une section rectangulaire, il a tendance à faire se relever les bord d'une section rectangulaire : le dos devient légèrement concave et le ventre légèrement convexe. Pas évident à observer en pratique sur un arc. Mais je suppose qu'un ventre légèrement creux pourrait être un plus si à pleine flexion il devient plat (?). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paradis Posted June 30, 2017 Share Posted June 30, 2017 Il y a 5 heures, Corbeau a dit : Ça c'est impressionnant ! Mesure quand même les 250 m à l'occasion. Oui là faut peut-être nuancer un peu... On s'est amusé à faire des tirs longues distances avec nos arcs prehistos ( dont le houx que je t'ai acheté Bruno, et qui est à présent mon arc régulier). Distance à l'estimation à base de: -hooh put...On est au moins à 200 mètres là !! - Tu rigoles, 250m ! Peut être même 280!! Bon vous voyez le genre !... Va falloir qu'on refasse ça sérieusement Pierre :) ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yippee kaï Posted June 30, 2017 Author Share Posted June 30, 2017 Je viens de mesurer avec le système métrique et non pifomètrique mes distances de tirs. ....???? le longbow en noisetier de 45 livres donne 107 m et le cornouiller de 40 livres donne 114m..... J'ai pas de références, en moyenne qu'elles sont les performances d'un selfbow? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted July 1, 2017 Share Posted July 1, 2017 Il y a 11 heures, yippee kaï a dit : en moyenne qu'elles sont les performances d'un selfbow? Difficile à dire car la distance dépend beaucoup de l'empennage. Les quelques essais que j'ai faits étaient toujours avec des plumes de 5" assez larges. Mais ça donne une idée quand on compare des arcs entre eux avec les mêmes flèches. L'idéal reste le cinémomètre en comparant les arcs pour un nombre de grains par livre donné et en repérant BIEN l'allonge... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yippee kaï Posted July 1, 2017 Author Share Posted July 1, 2017 T'as des connaissances dans la gendarmerie ? Un radar ok, ce n'est qu'un paramètre tributaire de beaucoup d'autres..... Sur une production de verre, on m'expliquait que cette matière était vivante! J'ai répondu au technicien que sa production n'était pas stabilisé..... je n'ai pas eu le job...... les paramètres étaient interdépendants et fluctuants. Un peu comme l'association arc , fleche et archer. pourtant ils produisent des flacons avec très peu de chute. Les réglages acceptent une marge, un intervalle de tolérance. Statistiquement, normalement un selfbow de 50 livres envoie une fléche de 30 livres à 120m avec un IT de + - 3m. quand penses tu? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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