Sign in to follow this  
Followers 0
Corbeau

La Terre est plate

60 posts in this topic

moi veux pas du pouvoir, moi veux pas être chef. tout le monde dire du mal de son chef. moi veux qu'on me aime:21:

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 10 minutes, chasseur fou 25 a dit :

moi veux pas du pouvoir, moi veux pas être chef. tout le monde dire du mal de son chef. moi veux qu'on me aime:21:

T'as raison......... moi je me contenterais d'être beau comme Crésus.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 7 heures, bigfoot a dit :

c'est vrai que c'est assez désolant, mais ca me rappelle un cours de psycho péda ou le prof expliquait qu'il n'y a pas de vérité définitive il n'y a que des modèles de représentation opératifs.

tant que le modèle de représentation n'est pas battu en brêche par des évidences que le propriétaire du modèle de représentation ne peux pas considérer comme fausse il ne change pas de point de vue ... donc il n'évolue pas.

petit exemple perso je me souviens très clairement qu'étant enfant (7-8 ans) j'avais vu à la tv un reportage sur du parachutisme. A la fin du reportage on a repassé le film de l'atterrissage à l'envers et on voyait les braves gugusse qui remontaient tout seul avec leur pépin qui se regonflait je ne sais pas trop comment..... comme personne ne m'a expliqué sur le moment que c'était un effet à des fins humoristiques et que je n'avais sans doute pas vu que les parachutiste sautaient d'un avion j'ai cru pendant quelques temps que c'est comme cela qu'ils faisaient .....

j'ai cru de bonne fois ce que j'ai vu et j'en ai fait un modèle de représentation qui me semblait correct puisqu'il répondait à une question : comment les parachutistes montent avant de redescendre en parachute ???

Quand on m'a expliqué quelques mois plus tard que ça ne marchait pas comme çà, je l'ai cru parce que je venais d'en voir sauter d'un avion mais je me souviens avoir été déçu ou m'être senti roulé ... je ne sais pas trop mais le souvenir m'est resté très vivace ....

les mythes de la terre plate sont aberrant mais tant qu'ils sont opérant pour certains il n'y a pas de raison qu'ils en changent ... après bien sûr il y a la question du nombre de neurones de leur connection ou pas et de la manipulation que ces gens acceptent plus ou moins volontairement d'autres personnes ...... mais pour rejoindre Pedro il y a des parallèles avec des associations qui font çà en ayant pignon sur rue .... et qui en font des partis politiques................

 

Moi ça m'a fait pareil avec le père Noël.:11:

Share this post


Link to post
Share on other sites

J'avoue humblement faire partie des "primates" cités plus haut car je prenais pour argent comptant la superficie représentée des pays sur les cartes du monde (plates donc) . Jusqu'au jour ou j'ai vu ce logiciel en ligne " the true size of" ( the true size.com) qui permet de reporter tous les pays au niveau de l'équateur pour connaitre leurs "tailles réelles" . Ma représentation du monde à pris une claque :11:.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Heureusement qu'aucun de ces zabrutis n'utilise la géométrie non-euclidienne pour expliquer que la terre est plate, sinon ça pourrait devenir vite confus pour beaucoup...

De toute façon, comme l'a dit Bigfoot, tout dépend du modèle que l'on utilise pour se représenter les choses.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 16 heures, PEDRO a dit :

T'as raison......... moi je me contenterais d'être beau comme Crésus.

et riche comme un dieu je suppose ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Des chercheurs  , tu parles , ..... des imposteurs déguisé pour mieux te poignarder dans le dos ... !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

J'ai été étudiant en Histoire de l'Art dans ma jeunesse et j'avais choisi en première année ces 3 UV : Art pré/proto historique, Art antique et Art médiéval (les 2 UV restantes étant Art moderne et Art contemporain que je prévoyais d'aborder lors de la 2eme année).

Un jour on nous présenta une image du genre de celle du bas et je ne pus m'empêcher d'y voir une représentation du globe terrestre... Intrigué, je finis par poser la question au prof : "m'sieur, je pensais qu'on croyait la Terre plate au Moyen Age et apparemment cette image démontre le contraire, non ?". Ce à quoi on me répondit que ceci n'était pas la représentation de la Terre mais celle du Monde (en gros, Dieu régnant sur le Monde)...

On en resta là mais je ne pus m'empêcher de me demander si une sorte d'intuition de l'homme médiéval ne lui faisait pas pressentir que l'aboutissement logique (ou la "finition" voire la "finitude") du disque ne pouvait être autre qu'une sphère... Il suffit à l'enfant ou au potier de malaxer de la glaise dans ses mains sans intention de lui donner une forme précise pour aboutir d'une bille ou d'une boule (ou d'une patate, OK, commencez pas à tout embrouiller SVP :blum:)...

Il me semble que cette croyance persistante selon laquelle nos ancêtres auraient cru dur comme fer à certaines représentations considérées comme indépassables à l'époque (dont celle de la Terre en tant que disque plat) reste pour le moins contestable... Évidemment, se heurter publiquement de plein front au dogme en cours à l'époque pouvait conduire direct au bûcher donc pourquoi prendre des risques avec la mainmise de l'Église sur les esprits ?... Que certains de nos ancêtres aient cru naïvement à la parole des "sachants" sans rien remettre en question, d'accord... Que tout le monde ait été convaincu en son for intérieur, je suis comme la fosse... Sceptique :11:...

Et que dire de la représentation de l'orbe ? Représente-elle le Monde ou la Terre ? Ou autrement dit : quelle différence cela fait-il entre les 2 à une époque ou l'on ne savait pas s'arracher de l'attraction terrestre ? La Terre et le Monde ne représentaient-elles pas tout simplement la même chose ? Bon, vous me direz qu'il faut bien caser le Soleil, la Lune et les étoiles dans cette histoire, OK...

Rha tout ces noeuds au cerveau, vais pas dormir de la nuit :hmm:...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Orbe_(insigne_royal)

   

dieu-portant-le-globe.jpg

Edited by Le Paresseux

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pour alimenter la réflexion autour de cette confusion des Anciens entre "la forme" du Monde et celle de la Terre, je vous propose un saut dans le passé. Remontons le temps avant le Moyen Age pour plonger dans l'Antiquité direction Rome la cité éternelle. Pline l'ancien (mort d'avoir voulu observer l'éruption du Vésuve d'un peu trop près en 79 après JC ; curiosité scientifique oblige) et auteur d'une excellente et savoureuse Histoire naturelle (dispo en livre de poche : je vous le conseille vivement) donne ici sa description du Monde :

" Il a la forme d'un globe parfait, ce qu'indique d'abord ce nom de globe que les hommes lui ont donné unanimement ; puis les faits le démontrent. En effet, non seulement une telle figure a toutes ses parties convergentes l'une vers l'autre, elle se supporte elle-même, elle se renferme et se contient, n'ayant besoin d'aucun assemblage, et ne connaissant nulle part ni commencement ni fin : non seulement elle est la plus appropriée au mode de révolution qui, comme nous le verrons bientôt, lui appartient, mais encore les yeux en rendent témoignage ; car, de quelque point qu'on le regarde, il offre une voûte dont le spectateur occupe le centre, ce qui ne peut être dans aucune autre figure."

J'en conviens, les formules sont un peu alambiquées et il faut faire un petit effort pour se faire une idée de ce que Pline veut décrire. Mais la suite est assez révélatrice :

"Cette sphère, donc, animée d'un mouvement éternel et sans repos, exécute sa révolution dans l'espace de vingt-quatre heures : c'est un fait sur lequel le lever et le coucher du soleil n'ont laissé aucun doute."

On vient de le voir : pour Pline, c'est le monde lui-même qui est un globe tournant autour de la Terre. On retrouve ici la conception ancienne de la Terre au centre du Monde (aujourd'hui nous dirions plutôt l'Univers). Mais la Terre dans tout ça ?

"D'abord, quant à sa figure, le consentement unanime en décide : nous disons le globe de la Terre, et nous convenons que la sphère en est comprise entre les pôles. Ce n'est pas, il est vrai, une sphère parfaite ; il y a trop de montagnes élevées et de plaines étendues ; mais son pourtour, si l'on embrasse tous les détails dans les lignes des grands cercles, présente la figure d'une sphère parfaite. C'est ce qu'exigent les lois naturelles elles-mêmes, mais non en vertu des mêmes raisons que nous avons rapportées pour le Ciel. En effet, le Ciel est une sphère creuse qui converge sur elle-même et pèse de toutes parts sur son pivot, c'est-à-dire sur la Terre ; celle-ci, solide et condensée, se soulève comme si elle enflait et se développe en extension. Le Monde tend vers le centre, la Terre tend hors du centre, et le globe immense qu'elle constitue prend la forme d'une sphère, par l'effet de la révolution perpétuelle du monde autour d'elle."

Bref, hormis la conception erronée que la Terre serait statique au centre d'un Univers qui tournerait autour d'elle, sa forme est bien celle d'une sphère.

Conclusion : un Romain ayant vécu il y a 2000 ans en sait davantage sur la forme de la Terre que nos distrayants basketteurs et autres plaisants sodomiseurs de dyptères, CQFD :smartass:.

Et ce sans avoir jamais eu besoin d'aucune image satellite vue de l'espace... Pas mal, non ?

Ce qui ne rassure qu'à moitié sur la bêtise de nos propres contemporains ayant à disposition les moyens actuels de connaissance, j'en conviens et en suis fort marri, chers collègues...

Tout ça pour ça, en somme...

Evidemment, en bon Romain qu'il était, Pline devait beaucoup aux Grecs qui l'avaient précédé et qui percevaient déjà la Terre tel un globe : Platon, Aristote, Eratosthène (ce dernier ayant même calculé sa circonférence avec une très faible marge d'erreur) etc.

Allez, je retourne devant Hanouna, faut que je laisse reposer un peu mes neurones :wacko:...

 

...

 

Pour ceux qui veulent tripper (attention ça fout un peu le vertige et la musique est flippante :17:) :

 

 

    

Edited by Le Paresseux

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0