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Kasparov

Puissance, douleurs et autres contrariétés

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Kasparov   

Bonjour,

Je me permets de pousser la porte car j'ai besoin de vos avis et/ou conseils.

J'ai commencé le tir à l'arc (classique) en septembre, avec un arc d'initiation (puissance mesurée une fois : entre 24 et 25 lbs, pour une allonge de 32" (mesurée une fois également)). J'ai tiré avec jusqu'en début d'année, tout allait bien, c'était confortable, je pouvais tirer des heures sans souci, je m'appliquais sur la sequence de tir, bon résultats sur les flèches blanche (320) et noire (330), etc.

En début d'année, je fais l'acquisition d'un arc d'occasion au sein du club, auprès d'un archer de taille similaire (je mesure près de 2m). Donc poignée 27" et branches 70-28.

Sur le coup ça allait, même si le poids était surprenant par rapport à l'arc d'initiation (forcément...). J'arrivais à bander l'arc, je tenais en tension plusieurs secondes, je décochait, ça partait droit, etc. Sauf qu'au bout de quelques volées, je n'arrivais plus à tenir la position en tension, donc je dégradais la séquence, et surtout au bout d'une petite heure, je commençais à ressentir une sensation de brûlure au niveau de l'omoplate de corde. D'un naturel obstiné, j'ai renouvellé l'expérience à plusieurs reprises, avec les mêmes résultats : les 2/3 premières volées étaient correctes, et très vite ça partait dans toutes les directions, et je finissais avec une douleur que je trainais (quand je continuais de tirer malgré tout) parfois pendant plusieurs jours. J'ai également enlevé le poids au bout du stabilisateur, ce qui m'a _un peu_ aidé.

J'ai donc acheté des branches 70-24. Globalement c'est mieux (heureusement), mais ce n'est toujours pas top : en général au bout d'une bonne heure, la douleur à l'omoplate apparait, et je suis peu régulier dans mes groupements (302 sur la flèche bleue).

La situation est assez frustrante car j'aime le tir à l'arc, mais depuis que j'ai changé d'arc, je ne prends plus vraiment plaisir à tirer car j'ai l'impression de devoir me battre contre l'arc, et n'arrive donc pas en même temps à me concentrer sur la séquence de tir. Dans le même temps, mes obligations professionnelles ne me permettent que de faire grosso modo 1 entrainement toutes les 2/3 semaines, donc ça n'aide sûrement, ni à m'habiter à l'arc, ni à progresser, mais bon. On m'a prêté un shot trainer pour que je puisse m'entrainer chez moi, mais le résultat est le même : au bout de quelques dizaines de minutes, j'arrête pour cause de douleurs.

Un exemple de cette lutte : lors de la pré-tension je verrouille bien le coude, lorsque je monte le bras d'arc, ça va toujours, mais à mesure que je tire sur la corde, le coude se remet en position "naturelle". Pour tenir le coude dans sa position initiale, je dois forcer sur le bras, ce qui fait remonter l'épaule, et s'ensuit forcément un tremblement musculaire qui n'aide en rien, au final. Du coup, je ne verrouille quasiment plus le coude, ce qui fait d'une fois de temps en temps je suis très heureux de toujours porter la protection sur le bras. J'ai fait l'expérience en alternant avec l'arc d'initiation, et je verrouille bien avec, et dès que je repasse sur l'autre arc, le verrouillage saute.

Alors le premier reflexe ça serait de baisser encore la puissance des branches (70-20 ?) mais j'en viens à me demander si le problème ne viendrait pas de la poignée, forcément plus lourde et grosse que celle de l'arc d'initiation, et qui en modifiant ma position au niveau de la prise en main aurait une répercussion sur tout le bras ?

Et quand bien même la solution serait de baisser la puissance, comme la gêne ne survient pas immédiatement, comment savoir jusqu'où baisser sans racheter une paire de branches tous les 2 mois ?

Avant que vous ne posiez la question, non, je n'ai pas (encore) mesuré la puissance de l'arc avec les 70-24. Avec les 70-28 j'avais été pesé entre 33 et 34lbs.

Voilà ma petite histoire, merci de m'avoir lu (pour celles et ceux qui ont tenu jusque là :)).

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malko   

Avant de penser puissance de l'arc, je pense que quelques semaines de repos pour soigner cet épaule sont indispensables.

Mais une chose importante : sais-tu quelle puissance a ton arc à ton allonge?

Edited by malko

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Lap1   

Bonjour Karpov...pardon Kasparov

Tu es donc passé de 24# mesurées avec ton arc d'initiation à 34# avec tes branches de 28" en ne pouvant t'entrainer qu'1 fois toutes les 2 à 3 semaines... pas étonnant que ton omoplate de corde souffre et que tu ais du mal à maintenir ta position de coude d'arc...

Je ne crois pas que le poids de la poignée joue beaucoup sur l'omoplate de corde...

Pour le travail musculaire, je te renvoie aux excellents post de Baou : http://www.webarcherie.com/index.php?/topic/37926-organisation-tir-et-renforcement-musculaire/#comment-893008

Pour ton omoplate de corde : couché sur le ventre sur une table ou 1 ban, le bras pendant en dehors (coude détendu), une haltère à remonter sans plier le coude en essayant de bien ressentir les muscles qui travaillent entre la colonne vertébrale et le bord de l'omoplate.

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Corbeau   

Je suis bien loin d'être un spécialiste de l'entraînement mais j'ai l'impression qu'il y a 2 points clefs dans les réponses fournies. D'abord guérir :

Il y a 18 heures, malko a dit :

quelques semaines de repos pour soigner cet épaule sont indispensables.

Puis renforcer, mais avec un mouvement parfaitement correct :

il y a 27 minutes, Lap1 a dit :

en essayant de bien ressentir les muscles qui travaillent entre la colonne vertébrale et le bord de l'omoplate.

Et au pas de tir retrouver toujours la même sensation en armant l'arc...

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JMG   

bon, petit résumé :

arc d'initiation à 24# à ta grande allonge (32") c'est bien pour débuter, tu as pu le voir .

ton arc avec donc une puissance de 34#, tu as fais une progression de plus de 33% en puissance, et tu as des douleurs, ça ne me surprend pas trop malheureusement pour toi.

tes branches de 24# au lieu de 28# maintenant doivent quand même te donner dans les 30#, mieux pour toi, mais à mon humble avis, il te faut d'abord passer par le repos et soins de ton épaule, avant de retravailler avec cette nouvelle puissance.

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Kasparov   

Merci pour vos retours.

je viens de mesurer la puissance avec les branches à 24", et je suis à 32#.

Au delà du repos qui semble nécessaire, je pense que je vais me tourner vers des branches en 70-20.

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JMG   

un conseil, essaye si tu peux en magasin avant.normalement on compte en moyenne 3# par pouce supplémentaire

20#+4(32-28)x3=32#...

24#+4(32-28)x3=36#  tes branches actuelles, mais apparemment mesurée à 32#.

28#+4(32-28)x3=40#  j'avais écrit vite fait 33# tout à l'heure, mais bon 3#par pouce supplémentaire, c'est une moyenne theorique...

ton arc d'inititiation mesuré à 24# à ton allonge, pourrait donné 12#@28, ce qui semble très peu.

pour les grandes allonges, c'est plus que théorique, la preuve, donc le conseil d'essayé ça serait très bien. le must tu prends ton arc d'initiation avec ta poignée, et tu vois dans le magasin ce qu'il faudrait pour avoir 4-6# de plus, pour viser une puissance de 30# à ton allonge.

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tangent   

4 Pouces = 4 X 2.54 = 10.12 cm soit 10 livres de plus pour un arc de 70 pouces, 8 pour un arc de 72 pouces à la louche

On compte 1 livre de plus par cm d'allonge supplémentaire, ce qui avec tes branches t'amenaient en principe un peu plus loin que 28 livres - encore que cela dépende du fait que la puissance soit annoncée pour un arc de 70 ou 72 pouces. Et donc pour des branches longues - 70 pouces - sur une poignée de 27, ça fait un arc de 72 pouces , ce n'est pas incohérent, mais visiblement c'est trop, parce que manifestement  la puissance un peu trop élevée limite la qualité du geste ;) .

Du coup, choisir plus faible et compter sur la réglage de puissance pour augmenter au besoin me semble une bonne idée

 

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Baou   
Le 07/04/2017 à 10:24, Lap1 a dit :

Bonjour Karpov...pardon Kasparov

Tu es donc passé de 24# mesurées avec ton arc d'initiation à 34# avec tes branches de 28" en ne pouvant t'entrainer qu'1 fois toutes les 2 à 3 semaines... pas étonnant que ton omoplate de corde souffre et que tu ais du mal à maintenir ta position de coude d'arc...

Je ne crois pas que le poids de la poignée joue beaucoup sur l'omoplate de corde...

Pour le travail musculaire, je te renvoie aux excellents post de Baou : http://www.webarcherie.com/index.php?/topic/37926-organisation-tir-et-renforcement-musculaire/#comment-893008

Pour ton omoplate de corde : couché sur le ventre sur une table ou 1 ban, le bras pendant en dehors (coude détendu), une haltère à remonter sans plier le coude en essayant de bien ressentir les muscles qui travaillent entre la colonne vertébrale et le bord de l'omoplate.

Bonjour Lap1 bonjour à tous,

Merci pour la référence Pierre, je ne connais strictement rien au tir classique et je ne me permettrai donc pas de me mêler de vos avis de spécialistes en ce qui concerne le matériel ni même de la gestuelle du tir classique, par contre avoir de vrais problèmes physiques pour utiliser un arc d'à peine 30# me surprend, une fois passé les premiers temps de l'initiation ! bien évidemment ! !

J'aurai donc notre ami sous la main ! je vérifierai que son épaule de corde reste BASSE pendant toute la phase du tiré de corde ! je ne vous ferai pas un cours de d'anatomo-pathologie mais c'est capital pour le respect de la 5eme articulation de l'épaule qui est l'articulation sous deltoïdienne, ensuite cette douleur proche de l'omoplate m'évoque une pathologie courante d'un conflit articulaire des vertèbres cervicales basses qui déclenche invariablement une douleur projetée au niveau des omoplates.....j'ai eu à résoudre ce genre de douleurs chez des archers qui en fin d'armement penchaient leur tête sur le coté et en arrière !!!!

Es-tu des notre demain matin Pierre ??

 

 

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Lap1   
il y a 55 minutes, Baou a dit :

Es-tu des notre demain matin Pierre ??

Bonjour Baou, j'ai bien reçu l'invitation de Loïc, je me ferai violence pour 9 heures...:12:

En ce qui concerne l'arc classique, le temps de maintien de la position en fin d'armement est beaucoup plus long qu'en tir instinctif et les volées sont souvent au minimum de 6 flèches, donc au début sur un entrainement un peu conséquent, 30#..ça peut tirer...

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Baou   

OK ! Merci Pierre ! je n'avais pas conscience de cette particularité ! ! mais ! ! j'irais quand même voir du coté de C6 et C7 !!!!

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Lap1   

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjRu5Ddh5XTAhUCExoKHSxtAGYQFggaMAA&url=http%3A%2F%2Fkinedoc.org%2FKinedoc-war%2FKinedocDownloadDocument.do%3FnomFichierUser%3DAK1994_21_8_435-442.pdf%26uri%3Df319e34a-732a-45a5-a04b-ec6c6a0e1990.pdf&usg=AFQjCNFADGRSSEEW1fGkll-wsoJGOOKWrg&sig2=hImj-YXN_UgewVlisX1wug&bvm=bv.152180690,d.d2s

un peu spécialisé mais intéressant...

https://youtu.be/X49xdu1wGdo

Il semble, qu'au moins en tir classique, les efforts réalisés par les muscles du dos sont beaucoup plus symétriques qu'on pourrait en avoir l'intuition.

En phase d'initiation et encore plus avec un arc trop puissant, on risque de perdre cette symétrie, de forcer et d'induire des contraintes en rotation notamment a la jonction cervico-dorsale.

Je ne sais pas si tu utilise un clicker, mais cela peut aggraver tes difficultés en fin d'armement si ton arc est trop puissant : la tendance est alors de tirer avec le biceps, de baisser la tête vers l'avant et de l'incliner vers la main de corde.(Rotation + flexion + inclinaison..un mauvais mélange pour les cervicales..)

L'intérêt de tirer en club, c'est de disposer de formateurs pouvant observer et corriger ces défauts, je t'invite à leur faire part de tes difficultés.

 

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Baou   

J'ai survolé cette étude et la trouve particulièrement intéressante d'autant plus intéressante qu'en tir instinctif au moins en suivant la gestuelle enseignée par J.M.Coche je pense que la mécanique est tout autre ! ! Merci Pierre !! passionnant !!!

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tangent   

Dans ce cas précis, il y a la puissance qui entre en ligne de compte mais aussi l'allonge conséquente, soyons honnêtes , les branches standard sont raides en fin de traction à ces allonges là et en plus il faut arriver à l'allonge en douceur , histoire de synchroniser le tout :) et ensuite il faut tenir quelque 5 secondes pour les plus aguerris, mais souvent plus pour les débutants .

A partir de là, on peut en effet avoir des compensations physiques pas orthodoxes...

Et puis une trentaine de livres maîtrisées à une telle allonge en tir classique, c'est bien , au dessus, on se retrouve vite à tirer des barreaux de chaises .

 

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