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Sauter Le Pas Du "préhisto"


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Il y a 2 heures, PhilB a dit :

Les tubes alu ou carbone sont creux, ça ne permet pas de gros écarts de spin il me semble.

Ce que j'ai simplement voulu souligner, c'est qu'entre un fut bois et un fut bambou, il y avait pas mal de différences qui pouvaient agir sur le paradoxe.

Certains fut carbone tubulaires sont conçus avec des épaisseurs et des diamètres différents sur la longueur pour avoir un meilleur comportement en vol. C'est, je pense un peu le cas des futs bambou.

Une autre interrogation : Est ce que la mesure avec un spine testeur, effectuée sur des futs qui ne sont pas homogènes sur la longueur mise en flexion est représentative de ce que subit une flèche qui se déforme en raison d'une poussée longitudinale venant de l'arrière ?
Le spine testeur permet d'avoir des lots homogènes de futs, mais je pense qu'il faut pour cela que les futs soient déjà au départ très semblables dans leur conception.
Pour trouver la flèche qui vole bien, rien ne vaux un essai en situation réelle de tir. L'indication d'un spine testeur n'est jamais qu'un chiffre à considérer avec un certain recul.

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Il y a 6 heures, Picpic45 a dit :

Pour trouver la flèche qui vole bien, rien ne vaux un essai en situation réelle de tir. L'indication d'un spine testeur n'est jamais qu'un chiffre à considérer avec un certain recul.

c'est entièrement d'accord !

Je me (et vous) posais des questions sur le bambou, parce que ses caractéristiques de vol en fonction de son spin ne me semblent  pas comparables aux autres matériaux.
La longueur de 26" prise en compte pour la mesure de la déflexion me parait suffisante, Un spin mesuré sur un fût footed avec du bois dense me semble fiable par exemple.

Par contre ton idée sur la différence de réactions de ce matériau lors de la poussée initiale longitudinale à la décoche est peut être une piste à suivre.

Il y a 7 heures, Corbeau a dit :

(Le diamètre moyen aussi !!!! ) C'est logique en effet, ça réduit le paradoxe par rapport à un fût bois.

Comme un fût bois taillé conique. Et les fûts bambou ne sont pas forcément franchement coniques. Le diamètre du fût mesuré précédemment pris tous les 15 cm depuis l'encoche dans l'axe plume coq et à 90° : 7,6-7,8mm / 8,7-8,5 / 8,1-8,7 / 8,6-8,2 / 8,2-7,7 / 8,7-8,1.

Edited by PhilB
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Il y a 3 heures, PhilB a dit :

Et les fûts bambou ne sont pas forcément franchement coniques.

Oui ! on est bien d'accord Philippe ! mais il me semble ? enfin ceux que j'ai eu en mains ! toujours !  me semblent d'un petit diamètre inférieur à 5/16 ! ! ! c'est çà que je voulais exprimer .... en parlant de diamètre moyen ! ! ces mêmes fûts m'ont d'ailleurs laissé une drôle d'impression lorsque je les ai manipulés ! je les ai trouvés mous ! ! dans le sens ou en redressant un fut légèrement tordu moi qui ai l'habitude du cèdre j'ai eu du mal car il conservait plus facilement la flexion que je lui donnais ??? en général ! un fut en cèdre qui a ce comportement va direct à la poubelle ! ! enfin non dans le lot qui me sert à régler ma bécane pour faire les entures ! !

 

 

Edited by Baou
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Je viens juste d'éditer le msg précédent en mesurant le diamètre tous les 15 cm justement, effectivement le diamètre est plus faible que des fûts de spine équivalent en bois :11:

Je me demandais autre chose, sur le bambou y-a-t-il une manière de choisir le côté plume coq à ton avis ?

Edited by PhilB
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Alors ! j'ai discuté il y a peu avec un "spécialiste" qui m'a expliqué que le bambou étant une herbe lors de sa croissance elle va développer une structure en fonction des contraintes qu'elle reçoit et sa structure ne sera pas homogène ! ! elle aura sur le pourtour de ses 360° une fourchette relativement petite ou le spine sera plus élevé mais qui ne se retrouvera pas comme sur le cèdre à l'opposé !! ai-je été clair ??? hum ! je ne sais pas trop ! !

Edited by Baou
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Après ! il faut faire des essais mais je ne suis pas certain que la bonne solution soit celle d'utiliser le coté le plus raide pour y mettre la plume coq ! ! car si le coté raide correspond au coté souple de l'autre ?? le paradoxe va peut-être avoir une drôle de mine ? je monterai ma flèche pour avoir un spine proche au niveau de la plume coq et à l'opposé ! ! mais attention ! je n'ai jamais utilisé de fût bambou ! ! je suis intéressé mais sans plus ..j'utilise tout mon temps à la mise au point des flèches à enture ! !

Edited by Baou
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Le 27/08/2017 à 17:17, Baou a dit :

elle aura sur le pourtour de ses 360° une fourchette relativement petite ou le spine sera plus élevé mais qui ne se retrouvera pas comme sur le cèdre à l'opposé !! ai-je été clair ??? hum ! je ne sais pas trop ! !

heu … le fût précédent je l'ai mesuré tous les 45° pour voir, j'ai 80 # partout (ou avec d'infimes variations qui ne sont pas significatives et p-e dues à mes manipulations). De toute façon on mesure au milieu des fûts sur des supports écartés de 26", si on avait des fûts de 2m et qu'on mesurait tout du long je doute qu'on ait toujours le même spin, bois ou bambou (difficile à réaliser vu les forces exercées par les bouts hors des supports).

Le 27/08/2017 à 17:24, Baou a dit :

Après ! il faut faire des essais mais je ne suis pas certain que la bonne solution soit celle d'utiliser le coté le plus raide pour y mettre la plume coq !

Comme je le disais précédemment, les fûts furent acheté chez un spécialiste, spin et poids mesurés par un pro et plume coq repérée sur le côté le "plus raide". En vérifiant je n'ai pas mesuré de différence de spine que ce soit avec un spine tester électronique ou analogique sur le pourtour du fût … par contre le côté convexe était systématiquement choisi pour la plume coq ( et le spin réel n'avait rien à voir avec ce que j'avais commandé)…

Edited by PhilB
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il y a 2 minutes, PhilB a dit :

si on avait des fûts de 2m et qu'on mesurait tout du long je doute qu'on ait toujours le même spin, bois ou bambou.

D'après l'explication ce n'était évidemment pas sur une tige de 3 ou 4 m mais bien sur des futs de flèches ! mais encore une fois je ressors ce que j'ai entendu ! sans plus !!!

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Je ne connais aucun spin testeur qui permette des mesures sur toute la longueur du fût (vu que la force appliquée et la distance entre les supports sont normalisées). Il y aurait moyen de fabriquer quelque chose qui mesure sur de courtes longueur, mais bon …

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  • 4 weeks later...

Bon il semble que nous n'avons pas d'experts en bambou sur le forum … ce n'est pas grave, on essaye, ça marche ou pas, on aime ou pas et basta …

A Zonhoven j'ai essayé cette flèche en bambou avec mon Snaky, vu que les flèches que j'avais prévues pour lui étaient un peu légères à mon goût, peut être que je n'ai pas encore bien en main cet arc.

Les flèches de 32g, ce qui fait 8 gpp pour cet arc de 60#, fût 23/64 taillé conique et empenné avec des plumes de paon coupées en Shield, une avec renfort d'encoche en corne, je pensais essayer de tirer léger :

corne_composite.jpg.15da993bdc3c52c641c057c7d042c7d3.jpgdscf3270_marron_composite.jpg.836bface011ed2424958565735b5593c.jpg

et finalement j'ai tiré la flèche en bambou de 35g :

dscf3069_empennage_bambou.jpg.fd4f2266169a7083ec12fa7b1c2c641b.jpgdscf3062_pointe_massa_bambou.jpg.5ebce9a2d7e08610cc43604969c71d1a.jpg

Je vais faire des flèches plus adaptées à mes goûts.

J'y pensais depuis un moment et désormais je vais tirer avec des cordes lin purement Flamandes, plus des torsadées en Préhisto, j'en ai fait deux pour le Snaky, 12 brins Campbell's 332 pour ses 60#, une naturelle, tirée à Zonhoven et une jaune de rechange :

dscf3301_corde_jaune_cut.jpg.3e76ecd7b2093aff0f55b799a7e8c431.jpg

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il y a 21 minutes, Baou a dit :

pourrais tu me dire l'épaisseur du trait de scie et sa profondeur ?

Ca dépend de l'épaisseur de ta corde, il faut juste qu'elle rentre dans l'encoche sans forcer......pour la profondeur, ca dépend de toi.......moi j'aime bien 5 ou 6mm, mon pote Alpha les fait beaucoup moins profondes......

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Je fais les encoches à 8 à 10 mm de profondeur, j'aime bien avoir un petit "clic" alors j'ajuste la largeur de l'encoche sur la corde de l'arc pour que ce soit juste ce qu'il faut, à la base je finis avec un forêt, une meule un peu conique ou une petite queue de rat.
Un peu plus haut dans le sujet (ICI) on parlait des manières de faire les encoches, pour les selfnocks c'est bien de faire un trait de scie inférieur au besoin pour finir au bon ajustement.

Avec les encoches bois il y a une usure, l'encoche s'élargit petit à petit, je revernis l'encoche de temps en temps pour ajouter un peu de matière , je crois que je vais faire de plus en plus des encoches renforcées en corne, c'est vraiment très costaud.

Dans un écrit médiéval il me semble avoir lu un truc du genre "les encoches courtes sont bien pour la guerre, les encoches longues sont bien pour la précision".

Edited by PhilB
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  • 2 months later...

J'ai trouvé de jolies plumes avec les quelles j'ai monté la flèche que j'ai tirée avec mon snaky à Aunay, j'en ai donné quelques dizaines à des amis archers qui m'ont demandé ce que c'était … et je n'en sais rien !
Quelqu'un sait il sur quel volatile sont prélevées ces plumes ??

dscf3499_empennage_quoi.jpg.a01dda36025e85b65c0c86ea697ee50e.jpg

dscf3523_quoi_plume.jpg.716400f66da9994f212449bacf8c4a08.jpg

Edited by PhilB
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