Le Paresseux Posted August 23, 2015 Share Posted August 23, 2015 Ouch ! 800 livres, ça doit tout de même dépoter grave à la décoche ! Je ne sais pas pour vous mais perso je n'aimerais pas être braqué par un engin pareil... :113: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted August 23, 2015 Share Posted August 23, 2015 Je suis d'accord avec JMG.......si une noix en bois de cerf supporte 700# une fois, il n'y a pas de raison qu'elle ne les supporte pas plusieurs fois.........On savait faire des noix en bronze ou en fer à l'époque,,,, si on a gardé le bois de cerf, c'est qu'il y avait une raison............ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted August 24, 2015 Author Share Posted August 24, 2015 (edited) Le 23/08/2015 à 21:52, Le Paresseux a dit : Oui c'est bien à cela que je faisais allusion, l'ayant lu sur le site d'un fabricant français d'arbalètes histo. Effectivement, je n'avais pas songé à l'aspect économique qui sous-tendait cette affirmation. Peut-être aussi était-ce aussi tout simplement du à une casse de noix en corne due à un mauvais choix de celle-ci de la part du fabricant en question ? Comme quoi, même dans le domaine des arbalètes anciennes, la deutsche qualität semble dépasser le made in France... Ach so ! . Edited January 19, 2018 by JMC 111111111111111 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Paresseux Posted August 24, 2015 Share Posted August 24, 2015 Il est toujours bon de démystifier certains préjugés (portant ici sur la solidité de la corne) et en ce qui me concerne, vos réponses me satisfont amplement ;) ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted August 24, 2015 Share Posted August 24, 2015 Il est toujours bon de démystifier certains préjugés (portant ici sur la solidité de la corne) et en ce qui me concerne, vos réponses me satisfont amplement ;) ! Ce n'est pas de la corne! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted August 24, 2015 Share Posted August 24, 2015 (edited) Ce n'est pas de la corne!Tout à fait les bois de cervidés sont une excroissance OSSEUSE les cornes sont différences : La corne animale est une extrémité protubérante chez certains animaux. Elles peuvent être formées de kératine seule (cas des rhinocérotidés) ou d'une base osseuse recouverte de kératine (cas des bovinés, caprinés). Les cornes ne doivent pas être confondues avec les bois decervidés (organe osseux).voir wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Corne_(biologie)et ce n'est pas qu'une question de langage dans le cas qui nous occupe, les chevilles osseuses de bois de cervidés sont beaucoup plus dures que ce que pourrait offrir des cornes Edited August 24, 2015 by bigfoot Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted August 24, 2015 Share Posted August 24, 2015 Je cherche depuis hier, ca vient de me revenir..............Ca s'appelle le pivot ou la meule. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted August 24, 2015 Share Posted August 24, 2015 si une noix en bois de cerf supporte 700# une fois, il n'y a pas de raison qu'elle ne les supporte pas plusieurs fois.........Autant je veux bien me laisser convaincre par les connaisseurs que le bois de cervidé est aussi valable que l'acier en terme de résistance. Par contre je ne pense pas que tu voulais vraiment écrire cette phrase-là, qui va à l'encontre des principes de base de la sécurité. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted August 24, 2015 Share Posted August 24, 2015 Je ne veux pas dire plusieurs fois 700#, mais plusieurs tirs à 700#.........C'est d'ailleurs ce qui se passe, ca résiste plutôt bien à de nombreux tirs, sinon ca aurait été abandonné depuis le temps......... , . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted August 24, 2015 Share Posted August 24, 2015 Oui, plusieurs tirs à 700#.Mais ça ne change pas ma position, une épreuve de solidité c'est une contrainte supérieure à la normale, répétée un grand nombre de fois.En aucun cas on ne peut déduire qu'un seul test réussi à contrainte normale valide la résistance. Dans ce cas je file reprendre mon stock de fûts carbone fendus pour tirer (jusqu'à me retrouver avec une écharde dégueulasse de 10" dans le gras de la main) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted August 24, 2015 Share Posted August 24, 2015 Moi je comprends qu'entre de l'acier calibré industriel à la capacité de résistance bien supérieure à ce qui est demandé sur une arbalète, et du bois de cerf qui de réputation "résiste plutôt bien à de nombreux tirs", un constructeur sérieux qui veux commercialiser sa production choisisse la première solution. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted August 24, 2015 Share Posted August 24, 2015 Moi je comprends qu'entre de l'acier calibré industriel à la capacité de résistance bien supérieure à ce qui est demandé sur une arbalète, et du bois de cerf qui de réputation "résiste plutôt bien à de nombreux tirs", un constructeur sérieux qui veux commercialiser sa production choisisse la première solution.Il me semblait qu'on parlait de reproductions historiques, pas de production à la chaîne.............. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted August 24, 2015 Share Posted August 24, 2015 Ça ne change rien, à mon sens, dès lors qu'on envisage de tirer avec (ou a fortiori de faire tirer les autres). Je comprends que ta phrase se situait du côté de l'analyse historique, point de vue des artisans médiévaux etc, mais exprimée tel quel comme une vérité générale potentiellement lue par des ados c'est autre-chose.A l'époque les canons explosaient, les arcs acier partaient en morceaux dans le crâne du tireur...Une casse de noix ne devait pas faire partie des accident dont on se souciait beaucoup, c'est sûr. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted August 24, 2015 Share Posted August 24, 2015 Je ne connais pas assez les arbalètes pour argumenter dans un sens ou dans l'autre. Mais j'ai tiré avec les arbalètes de JMC, et je n'ai pas eu l'impression de risquer ma vie.Je le laisse répondre, car lui, il connait.......... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted August 24, 2015 Share Posted August 24, 2015 Je le laisse répondre, car lui, il connait..........+1JMC n'affirme rien sans avoir testé avant, a priori.Bien sûr que l'acier sera plus sûr, mais si le bois de cervidé est fiable (et peut être surveillé je suppose, tout comme l'état de la corde), alors pourquoi pas... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted August 24, 2015 Author Share Posted August 24, 2015 Ça ne change rien, à mon sens, dès lors qu'on envisage de tirer avec (ou a fortiori de faire tirer les autres). Je comprends que ta phrase se situait du côté de l'analyse historique, point de vue des artisans médiévaux etc, mais exprimée tel quel comme une vérité générale potentiellement lue par des ados c'est autre-chose.A l'époque les canons explosaient, les arcs acier partaient en morceaux dans le crâne du tireur...Une casse de noix ne devait pas faire partie des accident dont on se souciait beaucoup, c'est sûr.Il ne faut pas tout mélanger les canons , les arcs ,les noix,,Si une noix casse sur un champ de bataille , il faut courir vite !la noix d'arbalète en bois animal n'est pas un consommable , elle peut casser ,cela peut arriver mais plus rarement qu'un arbrier en hêtre.Quand je vois comme notre artisan taille les noix en acier, il est bien évident (pour moi) que si il a fait des noix en corne ,la solidité n'est pas au rendez vous. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted August 24, 2015 Author Share Posted August 24, 2015 (edited) Le 24/08/2015 à 15:04, PEDRO a dit : Je ne connais pas assez les arbalètes pour argumenter dans un sens ou dans l'autre. Mais j'ai tiré avec les arbalètes de JMC, et je n'ai pas eu l'impression de risquer ma vie. Je le laisse répondre, car lui, il connait.......... . Edited January 19, 2018 by JMC Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted August 24, 2015 Author Share Posted August 24, 2015 (edited) Le 24/08/2015 à 16:26, Corbeau a dit : +1 JMC n'affirme rien sans avoir testé avant, a priori. Bien sûr que l'acier sera plus sûr, mais si le bois de cervidé est fiable (et peut être surveillé je suppose, tout comme l'état de la corde), alors pourquoi pas... . Edited January 19, 2018 by JMC Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Paresseux Posted August 24, 2015 Share Posted August 24, 2015 Hyper intéressant, tout ça !Peut-être aussi que la question de l'ergonomie ou plutôt l'usage même d'une arbalète est une des composantes de la réponse. Sans vouloir tout embrouiller, il me semble qu'un archer est conduit à tirer un certain nombre de volées par entraînement. Or il me semble qu'on use d'une arbalète (médié ou "moderne") avec plus de parcimonie (quant au nombre de tirs par "séance") en partie parce que la vocation de l'engin est de pouvoir prendre un certain temps à ajuster le tir etc. Pour établir des comparaisons valables, il faudrait peut-être avoir le retour d'expérience de constructeurs/possesseurs d'arbalètes déjà réalisées depuis quelques années (avec usage à la clé ça va sans dire) et voir ce qu'il en est de l'état de la corde, de la noix, éventuellement l'arbrier etc.Pour avoir visité les tours de Merle en Corrèze (site que je ne saurais trop conseiller si vous êtes dans la région et quelque peu moyenageux sur les bords), je me souviens avoir lu la description du legs d'un des chevaliers de l'endroit à ses filles : y figurent en bonne place les draps, couvertures, taies d'oreiller, très peu d'ustensiles de vaisselle mais également une arbalète...Preuve s'il en est que la possession d'une telle arme avait représenté une certaine dépense à l'époque ainsi que la compétence d'un artisan expérimenté. Du coup on n'est peut-être pas dans le même rapport au "consommable" (un mot peut-être un peu trop "contemporain") même si je ne m'interdis pas de penser que l'engin en question a pu servir à flècher du cerf tout au long de ses années et pas qu'un peu :bhaoui..: ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Paresseux Posted August 24, 2015 Share Posted August 24, 2015 Le site en question... On se croirait presque en Écosse... Même si c'est plus près des Causses... :107: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brutus Posted August 25, 2015 Share Posted August 25, 2015 Il y a un moment que tu ne nous avez pas montré tes petits bijoux ! Heureux que tu le fasse à nouveau. Quels progrès entre temps ! Tu as encore changé de dimension...Pour le débat sur les noix en bois de cerf, notez qu'elles sont toujours perforées par une tige d'acier très dur sur laquelle repose la queue de détente. Elle est là pour la renforcer mais surtout éviter l'usure du frottement. Il y a même des cas où des petites tiges d'acier sont présentes dans les crochets pour les renforcer.Je ne connais pas d'exemple de noix en acier. En bronze, oui.Par contre, la fabrication d'une bonne noix en bois de cerf est aujourd'hui très difficile (elle nécessite un grand savoir faire qui ne s’acquière pas sans de nombreux échecs préalables) et couteux. En effet, les bois de cerf que l'on retrouve à l'époque semblent posséder moins de spongiosa. L'importation de cerfs à croissance plus rapide aux périodes modernes pourraient avoir altéré la qualité des bois. Obligé alors maintenant d'user des bois d'espèces de cerfs plus rares (virginie je crois), voir interdite, en d'ivoire (exemples connus au Moyen-Âge, mais à confirmer).Dans ces conditions, quand on vit de la vente de ses arbalètes, je comprend aisément qu'on fasse des noix d'arbalètes en acier, c'est plus simple et économique, et cela n'a rien de honteux. Mais l'argument de la sécurité est bien pratique et trop facile. Elle est difficilement contestable et range celui qui oserai le faire dans la catégorie des "gens pas sérieux", "inconscients", etc... C'est un peu trop facile... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted August 25, 2015 Share Posted August 25, 2015 Bien résumé, Fab. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted August 28, 2015 Author Share Posted August 28, 2015 (edited) Le 24/08/2015 à 21:50, Le Paresseux a dit : Hyper intéressant, tout ça ! Peut-être aussi que la question de l'ergonomie ou plutôt l'usage même d'une arbalète est une des composantes de la réponse. Sans vouloir tout embrouiller, il me semble qu'un archer est conduit à tirer un certain nombre de volées par entraînement. Or il me semble qu'on use d'une arbalète (médié ou "moderne") avec plus de parcimonie (quant au nombre de tirs par "séance") en partie parce que la vocation de l'engin est de pouvoir prendre un certain temps à ajuster le tir etc. Pour établir des comparaisons valables, il faudrait peut-être avoir le retour d'expérience de constructeurs/possesseurs d'arbalètes déjà réalisées depuis quelques années (avec usage à la clé ça va sans dire) et voir ce qu'il en est de l'état de la corde, de la noix, éventuellement l'arbrier etc. . Edited January 19, 2018 by JMC 0000000000 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted September 5, 2015 Author Share Posted September 5, 2015 (edited) un peu de ferraille... Edited January 19, 2018 by JMC Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted September 5, 2015 Share Posted September 5, 2015 Comment ça se passe la soudure pour les pièces qui ont besoin d'un raccord ?Ces vacances j'ai eu l'occasion de tailler un manche pour un vieux fer de hachette dont l'oeil était fermé à l'arrière d'une façon similaire à ce que je vois sur tes étriers. Il y a des morceaux de fer qui se sont détachés à ce niveau lorsque j'ai forcé pour emmancher la bestiole, compromettant pas mal la viabilité de l'outil. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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