gerard 65 Posted July 12, 2015 Author Share Posted July 12, 2015 oui je suis d accord avec toi mais quand tu vois qu un pistolet arbalete tire des fleches de 7 grammes j espere qu a 26 grammes je risque rien apres concernant les tirs a vide je pense (ce n est que mon avis) que les arcs aciers sont beaucoup moins fragiles que les arcs en carbone ou en fibres car deja de par leur poids ils reviennent bien moins vite apres pour ce qui est de l energie je pense qu elle reste la meme avec une fleche legere ou lourde je m explique : l arbalete restitue une certaine energie (constante) en joules apres si tu mets une fleche legere elle ira plus vite mais 1/2 mv2 reste le meme Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted July 12, 2015 Share Posted July 12, 2015 (edited) apres pour ce qui est de l energie je pense qu elle reste la meme avec une fleche legere ou lourde je m explique : l arbalete restitue une certaine energie (constante) en joules apres si tu mets une fleche legere elle ira plus vite mais 1/2 mv2 reste le memenon, ça ne marche pas comme ça. il y a une histoire d'action/réaction qui fait que plus tu forces contre l'arbalète et plus elle délivre d'énergie, c'est exactement comme un moteur de bagnole qui consomme plus en charge qu'à vide : on lui oppose plus de force, il résiste, il délivre plus d'énergie (et comme cette énergie doit bien venir de quelque part, il consomme plus).un projectile plus lourd absorbe plus d'énergie, jusqu'à évidemment un seuil critique où l'arc n'arrive plus à fournir l'effort de réaction demandé. si tu voulais tirer une flèche de 50 kg par exemple, tu imagines bien ce qui se passerait :)dans l'autre sens ce phénomène engendre le problème dont te parle JMG. si tu tires trop léger, tu demandes moins d'énergie à l'arbalète ... sauf que l'énergie emmagasinée dans les branches est fixe et déterminée par la force que tu as donné à la corde en armant l'engin. la flèche aura moins d'énergie qu'une flèche plus lourde, elle partira tout de même plus vite car étant plus légère elle a besoin de moins d'énergie pour atteindre une vitesse donnée, mais surtout il restera un reliquat d'énergie que tes branches se prendront dans les dents. et ça c'est vraiment pas bon pour elles, elles ne sont pas dimensionnées pour dissiper de l'énergie (puisqu'elles ne sont pas là pour ça). Edited July 12, 2015 by terb Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted July 12, 2015 Share Posted July 12, 2015 oui je suis d accord avec toi mais quand tu vois qu un pistolet arbalete tire des fleches de 7 grammes j espere qu a 26 grammes je risque rien apres concernant les tirs a vide je pense (ce n est que mon avis) que les arcs aciers sont beaucoup moins fragiles que les arcs en carbone ou en fibres car deja de par leur poids ils reviennent bien moins vite apres pour ce qui est de l energie je pense qu elle reste la meme avec une fleche legere ou lourde je m explique : l arbalete restitue une certaine energie (constante) en joules apres si tu mets une fleche legere elle ira plus vite mais 1/2 mv2 reste le memeIl te reste énormément de chose à apprendre ,il faut se préserver de déductions sur un avis,mais affirmer par rapport à une expérience provenant d'essais sérieux et de l'expérience des autres , il y a de la littérature à étudier.Avec des tirs à vide ,avant qu'il ne soit question de casser l'arc, la corde et la mécanique de l'arbalète vont souffrir!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerard 65 Posted July 12, 2015 Author Share Posted July 12, 2015 salut terb !je vois ce que tu veut dire sauf quand tu dis que les branches ne sont pas dimensionnees pour dissiper de l energiele poids des branches consomme forcement de l energie (elles ont une inertie)tu vois ce que je veut dire ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerard 65 Posted July 12, 2015 Author Share Posted July 12, 2015 salut jmc !effectivement j ai beaucoup a apprendre (comme tout le monde)apres mon avis et mes deductions n engagent que moi je ne les impose a personnemais j ai besoin de me faire des avis pour essayer d ameliorer mon arbalete en fonction de ce qu on me dit ou de ce que je lis ou vois ou aussi parfois de mes deductions et s ils elles sont fausses et bien tant pis je fais marche arriere et j essaie une autre directionen tout cas j essaie d avancer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted July 12, 2015 Share Posted July 12, 2015 je n'ai peut-être pas été assez précis ou clair. ce que je veux dire, c'est que le rôle premier des branches n'est pas de dissiper l'énergie emmagasinée mais au contraire d'en transmettre un maximum au projectile. en toute logique les branches sont conçues pour envoyer la flèche le mieux possible, avec le meilleur rendement possible, plutôt que pour supporter une déperdition d'énergie qui n'a pas lieu d'être.en d'autres termes : est-ce qu'on pourrait imaginer des branches qui supporteraient sans problème des tirs à vide ? oui, bien sûr. est-ce que ces branches seraient performantes ? surement pas. elles auraient beaucoup d'inertie, donc elles consommeraient beaucoup d'énergie pour accélérer, et donc elles auraient un rendement pas terrible. et donc on préfère des branches qui envoient bien les flèches, vu que c'est ce qu'on leur demande à la base :)les branches ont bien sûr une masse donc une inertie, c'est en partie ce qui fait que le rendement n'est pas de 100% : il y a un différentiel entre l'énergie emmagasinée et l'énergie transmise. plus ce différentiel est faible, moins les branches ont à le supporter. si tu tires à vide (cas d'école volontairement extrême ; en vrai il ne faut jamais faire ça) il n'y a presque rien qui force contre la détente des branches et elles se prennent un méchant choc à l'arrivée au band. les branches, la corde et la mécanique dissipent beaucoup d'énergie, et souffrent. c'est exactement ce que t'ont dit en d'autres termes JMG et JMC :)... et donc il ne faut pas tirer trop léger :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerard 65 Posted July 12, 2015 Author Share Posted July 12, 2015 ok c est plus clair merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted July 13, 2015 Share Posted July 13, 2015 30 grammes ça me semble très bien.Note aussi que la masse aide à avoir un tir plus précis, car flèche moins sensible aux diverses perturbations. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerard 65 Posted July 13, 2015 Author Share Posted July 13, 2015 ok je note merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Passionné Posted July 14, 2015 Share Posted July 14, 2015 C'est mon intervention qui a du induire en erreur. Les pistolet arbalètes à 80 livres tirent du 7 grammes sans souffrir parce que le petit arc en fibre est très léger et le tolère... et j'ai proposé de baisser le poids du projectile sans prendre en compte la masse de cet arc mais juste en prenant compte de la faible force de poussée... donc désolé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerard 65 Posted July 14, 2015 Author Share Posted July 14, 2015 y a pas de mal ne t exuses pasje ne regrette pas d avoir baisse le poids de mes flechesj ai vu sur internet que la pse tac 15 tire des fleches de 400 grains soit 25.92 grammes avec une tension de branches de 155 livres donc ta remarque de baisser le poids de mes fleches etait judicieuse pour moi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mar04 Posted July 14, 2015 Share Posted July 14, 2015 Sur la pse les branches sont en carbone et surement beaucoup plis légère que les tiennes... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerard 65 Posted July 14, 2015 Author Share Posted July 14, 2015 ca c est clair !et les poulies aussi sont beaucoup plus legeres sur la pse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jmpelletane Posted July 14, 2015 Share Posted July 14, 2015 je vai peut etre dire une betise mais si ton trait a un pointe plus lourde sa fait plus de force a l impacte meme si tu perd un peut de vitesse a la sortie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jmpelletane Posted July 14, 2015 Share Posted July 14, 2015 j ai un arc de marque rolan je sait pas ce que sa donne il fait 20 lbs quand je tire a 40 ou 50 m donc faut que vise haut la fleche a plus de penetration qu a 10mpeut etre la vitesse quelle prendrai en decente Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted July 14, 2015 Share Posted July 14, 2015 je suis pas sûr de ce que je dis mais le " foc " joue un rôle en pénétration il me semble , ... faut mettre le point d'équilibre assez en avant ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerard 65 Posted July 14, 2015 Author Share Posted July 14, 2015 malgre l allegement des pointes j ai le centre de gravite a 5 cms du milieu de la fleche (qui mesure 65 cms) ca doit faire un foc de 8% environje suis dans la fourchette basse on va direa 32 grammes j avais une pointe de 150 grains Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerard 65 Posted September 23, 2015 Author Share Posted September 23, 2015 apres une absence due a une casse d ordinateur je vous donne des nouvelles de l arbalete qui a bien evoluée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerard 65 Posted September 23, 2015 Author Share Posted September 23, 2015 j ai realise l arbrier en alu au lieu du bois et j ai raccourcis les branches ce qui porte la puissance a environ 130 livres et ca change toutj ai ete mesurer la vitesse de sortie des fleches dans une archerie resultat : 276 fps en moyenne avec des fleches de 27 grammes ce qui donne aux alentours des 110 joules Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerard 65 Posted September 23, 2015 Author Share Posted September 23, 2015 j ai refait le test des bottins et la la fleche passe a travers les deux et se plante dans le bois derrieresoit quasiment 5 cms d annuaire et 1.5 cm de bois Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerard 65 Posted September 23, 2015 Author Share Posted September 23, 2015 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerard 65 Posted September 23, 2015 Author Share Posted September 23, 2015 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerard 65 Posted September 23, 2015 Author Share Posted September 23, 2015 j ai refait des poulies en changant l excentration pour avoir un effet let off pour voir s il y a du gainj aimerais passer la barre des 300 fps Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mar04 Posted September 24, 2015 Share Posted September 24, 2015 Salut! 276fps, sa devient sérieux! J'adore le style de ton arbalète.Avec quoi et comment tu fait tes poulies? Fraiseuse a commande numérique je suppose. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerard 65 Posted September 24, 2015 Author Share Posted September 24, 2015 non avec des toles d alu de differentes epaisseurs que je rivette entre ellesc est super simple et tu fais le profil que tu veut par contre c est super long j ai mis trois jours entiers a les faire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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