Corbeau Posted June 2, 2015 Share Posted June 2, 2015 2003, c'est l'année ou je me suis installé à Buzy, 5km d'Arudy, et de mes premières observations d'indices de présences sur Buzy.Des empreintes je suppose. Et des restes de poissons ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted June 2, 2015 Share Posted June 2, 2015 OkMerci pour l'info !Bon sur les gavés des vallées Béarnaise ça va pas changer grand chose vu qu'il y fait trop froid pour que les ragondins s'installent.Et sur les eaux à ragondin ca me semble pas trop propice à la loutre.L'autre loutre que j'ai vue, c'était sur un étang de 2ème catégorie, proche du gave de Pau, mais je ne sais plus où. C'était il y a plus de 30 ans... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted June 2, 2015 Share Posted June 2, 2015 Des empreintes je suppose. Et des restes de poissons ?des empreintes, des épreintes, et des restes de poissons oui. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilB Posted June 2, 2015 Share Posted June 2, 2015 Comme beaucoup d'animaux sauvages elle sont surtout actives au crépuscule et à l'aube, c'est d'autant plus rare d'en rencontrer dans la journée. Ayant rencontré quelques problèmes au départ avec mes squatters dont j'ignorais tout j'étais entré en relation avec toutes sortes de "spécialistes" de cette famille d'animaux, aux USA quelques personnes ont réussi à vivre dans une certaine harmonie avec des loutres, c'est pas de la tarte, mais ce sont des animaux très intelligents, très actifs et intéressants à observer.Ceci dit en général sauf cas particulier je ne suis pas favorable à la pseudo domestication des espèces sauvages. Les gens qui veulent posséder des animaux sauvages se les procurent en très bas âge et essayent de les casser afin qu'ils soient gérables dans un environnement humain, c'est interdit, enfin très réglementé, donc il y a du trafic et un gros pourcentage des animaux meurent assez jeunes, la majorité des survivants sont à peine gérables et les réussites sont assez rares. Je préfère voir ces animaux dans leur habitat naturel plutôt que dans des cages la majorité du temps.En France les loutres ont été éliminées à cause de la concurrence auprès des pêcheurs et de la qualité de leur fourrure, il faudrait vérifier, mais de mémoire il me semble que leur fourrure est la plus dense du marché et leur poil le plus fin qui soit, le sous poil est extrêmement fin et dense et le poil de jarre plus long est assez imperméable, de plus la peau est légère, souple et très résistante et on peut la léguer à ses héritiers. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted June 2, 2015 Share Posted June 2, 2015 (edited) C'est désormais une espèce patrimoniale, protégée par la loi. Mais c'est dur de reconstituer un peuplement après le génocide de départ et avec l'état de beaucoup de rivières : un animal qui se nourrit quasi-exclusivement de poissons accumule les saletés chimiques dans son organisme.Edit : l'anguille notamment, nourriture de choix pour la loutre, est pourrie aux PCB un peu partout. Edited June 2, 2015 by Corbeau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted June 2, 2015 Share Posted June 2, 2015 les loutres a vin n'ont jamais eté en voie de disparition? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted June 2, 2015 Share Posted June 2, 2015 les loutres a vin n'ont jamais eté en voie de disparition?ça dépant des régions..... :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted June 2, 2015 Share Posted June 2, 2015 (edited) aprés c'est un peu réducteur d'imputer la disparition des loutres aux seuls pêcheurs et autres marchands de peaux....même s'ils en sont bien sur les acteurs principaux.les polutions et autres boulversement environnementaux on aussi leurs parts de responsabilité....un seul facteur est rarement responsable.c'est un peu comme de dire que c'est la faute des chasseurs si les ours des pyrénées ont disparus.....ou les loups ! Edited June 2, 2015 by pat21 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted June 2, 2015 Share Posted June 2, 2015 Yes le facteur principale de disparition des loutres a été la chasse pour la fourrure (attention c'était du piégeage à grande échelle, de l’industriel quasi) et la pollution des courts d'eau avec disparition des proies potentielles pour l'animal. C'est une amélioration sensible de la qualité de l'eau (même si j'ai des doutes quand je vois la carte des rivières avec poissons interdit à la conso augmenter tous les ans sur le PDD) et la protection de l'animal qui permet sa réapparition. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted June 3, 2015 Share Posted June 3, 2015 ... même si j'ai des doutes quand je vois la carte des rivières avec poissons interdit à la conso augmenter tous les ans sur le PDD).Oui, c'est ce que j'évoquais plus haut : les polluants genre PCB et pesticides s'accumulent plus ou moins dans la chair de certains poissons. La loutre qui est en bout de chaine va accumuler tout ça et en crever ou être stérile Donc "merci" :- à tous ceux qui ont permis de rejeter ces PCB (quasi éternels et "indépolluables")- à l'industrie chimique qui a fait croire aux agriculteurs que ces saletés étaient indispensables. Et dans une certaines mesure, elles le sont : quand on fait de la monoculture, genre des centaines d'hectares de blé ou de maïs, on crée un milieu parfaitement artificiel qui fait la joie des bestioles "nuisibles", que du coup il faut éliminer... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted June 3, 2015 Share Posted June 3, 2015 ou comment régler un problème induit par une pratique contre-nature, avec une solution encore plus contre-nature Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted June 3, 2015 Share Posted June 3, 2015 (edited) ou comment régler un problème induit par une pratique contre-nature, avec une solution encore plus contre-nature Solution contre-nature et... hautement profitable. Une firme comme Monsanto (qui, pour rappel, a fourni l'agent orange pour défolier les forêts du Vietnam) se fait les c***lles en or à vendre des semences qu'on ne peut pas replanter à partir de la récolte (donc rachat de semences chaque année) + les pesticides qui vont avec. OK, ça fait de bonnes récoltes, mais le ratio investissement annuel / bénéfice + l'impact sur le milieu naturel (voire sur la santé de l'agriculteur) + la qualité des produits récoltés sont dramatiques.De nombreux paysans sont en train de comprendre qu'il y a d'autres voies à suivre.Edit : En plus les monocultures modernes détruisent les sols, d'où l'ajout d'engrais chimiques. A une époque, derrière un tracteur qui labourait, il y avait des nuées d'oiseaux venant bouffer les vers. Terminé maintenant, dans la plupart (?) des terres qui sont des milieux devenus minéraux, stériles.Tenez, bienvenue dans le monde du futur : Edited June 3, 2015 by Corbeau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted June 3, 2015 Share Posted June 3, 2015 ouais, mais là encore il y a un loup. "ils" (qui exactement, j'en sais rien !) se sont débrouillés pour faire passer une loi qui interdit de planter autre chose que ce qui est répertorié sur un catalogue officiel, qui est bourré d'OGM (oh, tiens donc) et de F1 stériles (re oh, tiens donc).planter des tomates d'une variété ancienne quelconque depuis les graines récupérées d'une année sur l'autre, c'est maintenant interdit en Europe. (ça a d'ailleurs valu de gros ennuis à Kokopeli).par ailleurs, au moins dans certains pays, Monsanto attaque les paysans qui ont leurs gènes brevetés (oui oui, on peut poser des brevets sur le vivant, et même sur les caractères et non uniquement les gènes OGM ... pas de problème) dans leur champ sans avoir acheté les semences Monsanto ... le truc c'est que si le paysan d'à côté a les Monsanto, au moment de la reproduction il y a très souvent des graines qui tombent d'un champ sur l'autre (la nature marche comme ça, pour le coup) donc c'est purement et simplement incontrôlable. en gros dans ce cas, le paysan qui ne veut pas acheter Monsanto se prend un procès qui l'oblige à payer les graines qu'il n'a pas acheté.et tant qu'on y est, on doit bien aussi parler de l'énorme problème de fond des OGM qui est que, même si c'est un joli exploit de laboratoire, personne ne sait comment ça va se comporter dans la nature. on ne peut même pas parler de gestion de risques puisque personne n'est capable d'évaluer les risques ... et malgré ça il y a des champs d'OGM de partout, à ciel ouvert.bref, en effet, Monsanto se fait du gras partout où c'est possible, et tant pis pour le reste. :ouf: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted June 3, 2015 Share Posted June 3, 2015 Dans pas longtemps, je serai un client Kokopelli :29:Des procès, oui, rien ne les arrête. En Inde des milliers de paysans se suicident parce qu'ils font faillite avec ce système inadapté, et en occident de nombreux agriculteurs galèrent pour des raisons de rentabilité de leur activité... On vit une époque formidable. :101: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted June 3, 2015 Share Posted June 3, 2015 oui et en plus c'est un monopole purement dictatorial, l'agriculteur qui veut faire les choses proprement à intérêt à s'accrocher Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted June 3, 2015 Share Posted June 3, 2015 il y a eu une vague de suicide de cultivateurs en inde , les semences monsanto , en plus d'être une cochonnerie , ne tiennent même pas leurs promesses en terme de rendement semble il .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted June 3, 2015 Share Posted June 3, 2015 de toutes façons les OGM ça n'arrête pas les mécanismes de l'évolution naturelle, donc par essence c'est du jetable. avec toutes les conséquences imprévisibles qui vont avec.c'est un peu la même chose avec les insecticides de plus en plus violents, qui ont conduit à favoriser chez les insectes des mutations résistantes à ces produits. du coup il faut mettre un autre insecticide encore plus violent, et ainsi de suite. une solution dégueu à un instant T engendre une situation bien pire, qui nécessite une solution encore plus dégueu, etc etc etc. c'est le merveilleux cycle de la vie selon Monsanto :ouf: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted June 3, 2015 Share Posted June 3, 2015 il y a eu une vague de suicide de cultivateurs en inde , les semences monsanto , en plus d'être une cochonnerie , ne tiennent même pas leurs promesses en terme de rendement semble il .... Exactement, surtout pour un paysan pauvre : achat annuel de semences + produits chimiques liés + espèce créée en labo inadaptée au climat et conditions locales (alors qu'ils ont des espèces ancestrales magnifiques que quelques résistants tentent de sauvegarder / développer).C'est à pleurer... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted June 4, 2015 Share Posted June 4, 2015 Pour illustrer un peu : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fragaria vesca Posted June 4, 2015 Share Posted June 4, 2015 "Jardiner est un acte majeur, un acte de résistance dans un monde où même la capacité de se nourrir par soi-même est confisquée aux populations. Cultiver son jardin est un acte politique." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted June 4, 2015 Share Posted June 4, 2015 "Jardiner est un acte majeur, un acte de résistance dans un monde où même la capacité de se nourrir par soi-même est confisquée aux populations. Cultiver son jardin est un acte politique." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted June 4, 2015 Share Posted June 4, 2015 On vit une époque formidable.Ma queu Donald fabrique des gros, mais on ne peut rien faire contre lui.Monsanto nous tue à petit feu, mais on ne peut rien faire contre lui.Le tabac tue, mais on ne peut rien faire contre lui.La liste serait bien longue. Si ta mort rapporte à quelqu'un, pas touche ! Faut que ça rapporte ! Toi on s'en fout ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted June 4, 2015 Share Posted June 4, 2015 "Jardiner est un acte majeur, un acte de résistance dans un monde où même la capacité de se nourrir par soi-même est confisquée aux populations. Cultiver son jardin est un acte politique." Pierre Rahbi, un bonhomme :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fragaria vesca Posted June 4, 2015 Share Posted June 4, 2015 (edited) J'ai lu également un truc similaire dans "dans les forêts de Sibérie" de Tesson.Et je rajouterais : réapprendre la cueillette en forêt, les plantes qui soignent, le travail manuel, l'activité physique (parce qu'un type en forme a moins voir pas du tout besoin de se faire aider par la chimie médicamenteuse), le chauffage au bois, la récupération de l'eau de pluie, etc... en clair cesser d'être un consommateur captif et aveugle.Bon ce n'est pas possible pour tout le monde et à notre niveau, ça ne changera pas grand chose dans la marche du monde mais c'est parfois jubilatoire de ne plus être totalement dépendant du système. Edited June 4, 2015 by fragaria vesca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted June 4, 2015 Share Posted June 4, 2015 Et c'est pour ça, n'en déplaise à certaine bonne âme bien pensante, la chasse et la pêche s'intègre parfaitement dans cette "démarche",dans cette intégration au milieu environnant....mais même ça c'est pas politiquement correct de la dire !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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