Reconstitution Médiévale !

[shiv]

oui mais comme en MMA ( mixt martial art ? ) si le gars pose ses grosses fesses sur ta poitrine quand t'es au sol ,il t'achève tranquillos en passant une dague par les ouvertures du heaume et basta ... pas facile le "ju-jitsu brésilien" en armure ....

Edited May 2, 2015 by shivamindi

[terb]

ouaip c'est sûr ... par contre pour les armures c'est vrai que ce serait intéressant d'avoir des précisions

Che Khan tu sais plein de trucs sur le sujet je suis sûr :)

[ketene]

Courir avec une armure + la cotte de maille + le gambisson..........................sur 10 m peut être. Maintenant ils s'y habituaient surement dés le plus jeune age. l

La vie c'est comme tout, certains aiment être dehors, d'autres rivés le cul sur une chaise ou devant un écran. Et puis à l'époque, 35 ans était un âge vénérable.

Ils tiraient des puissances d'arc qui nous laissent rêveurs aujourd'hui. Même nos 60 livres ( moi c'est plutôt 40 ) leur semblerait des puissances de damoiselles.

Maintenant on manie le stylo ou la souris, eux s'étripaillaient à l'épée ou à la masse d 'arme. Nous on a fesse book pour dégommer quelqu'un, bien moins fatiguant mais tout aussi efficace.

Retour au moyen age, une autre légende prétend que certaines armures de plates n'étaient pas percées par les flèches angloises. J'ai lu ça quelque part, mais où ? Encore une fois une légende ?

On s'aperçoit vite qu'il n'y a qu'un seul coupable : le cinéma.

- hollywoodien avec ses westerns ou les cow boys sont rasés de près, portent des chemises fraîchement repassés, sont bien coiffés, tirent 10 coups au colt, dégomment un type sur un cheval au galop.

- l'archerie y a aussi son lot.

Je me souviens de Bullit qui avait fait sensation à l'époque, d'Orange mécanique, d'Osterman week end, de Délivrance , des films qui maintenant passeraient tout juste dans des patronnages si il y en avait encore et qui n'attireraient que des " c'est nullos ton truc ! " verdict pronocés par des jeunes de 10-12 ans.

Edited May 2, 2015 by ketene

[terb]

pour la course en armure je n'ai pas plus de détail, j'ai juste eu le temps de lire quelques trucs vite fait mais je n'ai pas pu approfondir, dommage car ce musée de Calgary est vraiment génial ... justement ils y parlaient aussi des armures de plates mais je n'ai pas eu le temps de m'y pencher :pleure:

il y avait des reconstitutions histo d'armures en acier absolument magnifiques, et j'ai remarqué qu'elles étaient bien fines ; je m'étais fait la remarque que ça devait en effet être moins lourd que ce qu'on peut imaginer. par contre pour la perforation des flèches je ne sais pas. vu le poids des flèches de l'époque et la puissance des arcs, il devait y avoir quand même de l'énergie cinétique à revendre ... d'un autre côté, un bon acier forgé peut avoir une résistance hallucinante.

je me rappelle aussi avoir lu à ce même musée que les armures étaient faites sur mesure par des forgerons de talent, et que ce n'étaient pas du tout des pièces courantes mais au contraire des "commandes spéciales" de très haut niveau, que seuls les guerriers très fortunés pouvaient s'offrir. du coup, je ne sais pas si il y avait tant d'armures lourdes que ça sur les champs de bataille, en pratique ?

(je ne saurais pas dire si ces infos étaient d'ordre général ou spécifiques à une période et à un lieu, par contre, donc ces infos sont à prendre avec des pincettes en attendant qu'un spécialiste nous éclaire :) )

sinon Ketene je suis assez d'accord avec toi : l'image romancée qu'on a de tout ça via le ciné doit surement fausser ce qu'on croit savoir dans d'assez grandes proportions.

Edited May 2, 2015 by terb

[shiv]

pour espérer une bonne mobilité , la plate doit être faite sur mesure ... donc ça équipait pas tout le monde .... $$$$

[Che Khan]

Courir avec une armure + la cotte de maille + le gambisson..........................sur 10 m peut être. Maintenant ils s'y habituaient surement dés le plus jeune age. l

La vie c'est comme tout, certains aiment être dehors, d'autres rivés le cul sur une chaise ou devant un écran.

BON

- une armure de plate complète + gambison + fait (en moyenne) 35 kilos

- Elle était fabriquée sur mesure

- seuls les riches pouvaient s'en payer une

- elle apparaît au 15ème siècle

- Va vite être obsolète à cause des armes à feu

Remarque : une armure de maille (comme au 12ème siècle) est plus lourde qu'une armure de plate complète

Concernant son poids et sa maniabilité :

ET oui, le chevalier pouvait combattre à pieds plusieurs heures avec son armure.

Le "chevalier" au Moyen Age est un homme de guerre entraîné dès son plus jeune age physiquement, mentalement, moralement.

Faites une simple comparaison entre aujourd'hui :

Un civil qui fait fait son service militaire et un soldat des "forces spéciales". Pour l'époque, le "chevaliers" EST un homme des "forces spéciales".

Le poids ?? combien, pensez-vous que pèse l'équipement des soldats d'élites de nos armées actuelles ??

Pour combattre les idées reçues sur le Moyen Age il faudrait un forum a lui tout seul. Ce n'est pas le thème de Webarcherie, je ne voudrait pas vous user avec ça :lol!:

Bien à tous.

Edited May 3, 2015 by Che Khan

[terb]

merci pour ces précisions :)

[Che Khan]

merci pour ces précisions :)

De rien Terb

Rien ne vaux l'image :

https://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q

[Robin-des-pains]

Retour au moyen age, une autre légende prétend que certaines armures de plates n'étaient pas percées par les flèches angloises. J'ai lu ça quelque part, mais où ? Encore une fois une légende ?

J'en ai aussi entendu parlé. Il me semble que l'armure n'est pas constituée d'une seul plaque de métal, mais de plusieurs feuilles de métal (de résistance différentes je pense) il y a une vidéo je crois dessus

[shiv]

De rien Terb

Rien ne vaux l'image :

https://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q

merci che , ça confirme ( fin vidéo ) qu'il ne faut pas se retrouver par terre ( immobiliser ou achever ) ....

[Che Khan]

J'en ai aussi entendu parlé. Il me semble que l'armure n'est pas constituée d'une seul plaque de métal, mais de plusieurs feuilles de métal (de résistance différentes je pense) il y a une vidéo je crois dessus

Plusieurs plaques, jamais entendu

Par contre, fin 15ème, les armures étaient fabriquées à l'épreuve des balles (le fabriquant la testait en vrai et elle était donc vendue avec un petit coup dedans).

Ces armures était donc également résistantes aux flèches.

Mais bientôt, les armes à poudre se perfectionnent et deviennent de plus en plus puissantes -> l'armure perd complètement sa raison d’être comme protection valable.

Bien à tous.

[shiv]

che , pour le poids sur les unités modernes ...

les soldats actuels et bien équipés portent fréquement des poids qui frolent les 50/60 kilos avec les gilets pare balle de guerre et tout le boutique , en déplacement court , mais ils se battent pas a l'épée , ça fait une difference et le corps a corps est le pire , pas la régle ...

[Robin-des-pains]

che , pour le poids sur les unités modernes ...

les soldats actuels et bien équipés portent fréquement des poids qui frolent les 50/60 kilos avec les gilets pare balle de guerre et tout le boutique , en déplacement court , mais ils se battent pas a l'épée , ça fait une difference et le corps a corps est le pire , pas la régle ...

Les pompier également, portent un équipement d'environ 35kg

Je pense que contrairement au équipements des professions citées, le poids de l'armure est mieux réparti sur le corps.

[ketene]

Tu vois Che Khan

Pour combattre les idées reçues sur le Moyen Age il faudrait un forum a lui tout seul. Ce n'est pas le thème de Webarcherie, je ne voudrait pas vous user avec ça :lol!:

Bien à tous.

Pour l'archerie si.

[Corbeau]

De rien Terb

Rien ne vaux l'image :

https://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q

Daft Punk ? :06:

Vidéo intéressante :29:

[terb]

c'est pas Daft Punk, c'est X-OR, le shérif de l'espace :06:

[tangent]

Pour ceux qui s'intéressent aux idées reçues sur le Moyen Age , un petit conseil de lecture ;)

[Corbeau]

Pour ceux qui s'intéressent aux idées reçues sur le Moyen Age , un petit conseil de lecture ;)

Voir aussi Régine Pernoud, historienne démystifiant le soit-disant "âge sombre" qu'aurait été le Moyen-Age. En réalité une société bien plus brillante et moderne qu'on a bien voulu le faire croire avec la Renaissance, laquelle a constitué en réalité une régression en termes d'arts, de condition de la femme, etc... L'art de la Renaissance est sympa, mais c'est juste du copier-coller de l'antiquité, par exemple. Les tableaux et sculptures du moyen age étaient beaucoup plus créatifs.

[PEDRO]

Moui, mais on a tendance à ne voir que la noblesse et la bourgeoisie, voire les artisans...............et non l'immense majorité des paysans qui du moyen.âge au XIXème siècle ont trimé 15h par jour juste pour manger...........

[tangent]

C'est tout le problème de l'histoire en fait , c'est politique .... et le nationalisme post révolutionnaire du 19ème nous a laissé une vision assez faussée du sujet , il fallait trouver au peuple d'autres sujets d'admiration et de cohésion que les rois et autres nobles, alors on a entre autre valorisé la science et certains faits de guerre , comme la bataille de Poitiers qui en réalité n'était peut-être pas aussi fondamentale qu'on veut bien le croire .

C'est aussi ce nationalisme qui a fait que beaucoup d'entre nous ont appris l'histoire par le biais d'images inspirées de tableaux connus - je pense par exemple à la scène du jeu de paume

Ensuite il a y tout un tas de disciplines qui permettent d'en savoir plus sur ce qu'était le Moyen Age de l'histoire de l'art, des sciences et techniques à l'archéologie en passant par la linguistique.

[terb]

une vision assez faussée du sujet

ouais et d'ailleurs, toute l'histoire qu'on connait est largement biaisée (exemple tout bête mais éloquent : en cas de guerre, ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire ; pas sûr que tout soit relaté de manière exacte et exhaustive) et il faut admettre un certain degré d'incertitude sur +/- tout ...

[Che Khan]

HAAAA, je vois que certains d'entre vous réfléchissent dans le bon sens !!

Ça me mets du baume au coeur :lol!:

[dionaea]

Si vous voulez discuter un peu sur la reconstitution médiévale je vous conseil le forum des guerriers de moyen âge. Ils parlent non seulement des armes, mais aussi des modes de vie, ustensiles etc... Et il y a une section archerie.

Faisant moi même de la reconstitution, je recréer un potier du début XIIIe et on est bien loin de l'idée que l'on se fait de cette époque. Ils avaient tout un code vestimentaire et une hygiène très poussée. Pour avoir testé le combat en côte de maille on peut aisément se battre longtemps avec car le poid est bien reparti et se ne sont que les plus riches qui en ont et sont donc à cheval. Les plus gros des troupes sont à pied avec un gambison ( veste matelassée ) équipés de lances, haches ou épée bouclier. Quelques sergents à pieds peuvent avoir de la maille.

[Corbeau]

Moui, mais on a tendance à ne voir que la noblesse et la bourgeoisie, voire les artisans...............et non l'immense majorité des paysans qui du moyen.âge au XIXème siècle ont trimé 15h par jour juste pour manger...........

C'est le cas de pas mal d'agriculteurs de maintenant :( ... Mais c'est une autre histoire, socio-économique.

Loin de moi l'idée d'idéaliser le Moyen-Âge, au travers du prisme de la seigneurie. Cette époque avait de nombreux travers (et une grande part d'obscurantisme) mais aussi une richesse extraordinaire, artistique, architecturale, artisanale, etc.

Tout n'était pas si négatif dans la vie des humbles gens, du point de vue sociétal. Le comble de l'ignominie du système féodal est intervenue bien après le Moyen-Âge, avec un monarque comme Louis XIV et ensuite.

Edited May 10, 2015 by Corbeau

[Corbeau]

A propos de Régine Pernoud...

Une des images d'Epinal du Moyen-Âge, ce sont les épées qui auraient été de véritable enclumes utilisées par des bourrins. Il y a eu de très grosses épées, mais la plupart étaient bien plus équilibrées voire plus légères que le katana popularisé par Holliwood... ;)