Passionné Posted April 6, 2015 Share Posted April 6, 2015 Bonjour à tousEn ce lundi de Pâques, je sollicite la connaissance des membres aguerris (ou du moins plus que moi ) avec les propriétés des métaux.J'ai pour projet de réaliser une arbalète plus sure dans les mois qui viennent, avec un mécanisme de type médiéval simple (une noix et une clé de détente).jusqu'à présent je réalisais mes pièces dans de l'acier doux, ce qui n'est pas le meilleur choix pour limiter l'usure et inadapté aux fortes puissances... j'ai du en refaire quelques unes à force d'émousser les zones de contact :mad01: j'ai été prévoyant et je n'ai jamais eu de mauvaise surprise mais j'imagine que le tir à vide aurait pu arriver si je n'avais pas pris ces précautions...après lecture de quelques sujets j'ai cru comprendre que l'acier ressort était le mieux adapté en armurerie. face à la difficulté de s'en procurer j'aimerais savoir si un acier de coutellerie tel que le XC75 (ou autre) que je peu trouver en quantité et prix raisonnable (pas obligé de se farcir une tôle de 6 mètres... ) pouvait faire l'affaire pour réaliser une clé de détente d'arbalète de 175 à 200lbs ? amicalement Passionné Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted April 6, 2015 Share Posted April 6, 2015 (edited) l'acier doux est un peu juste .... et pour cause , c'est pas costaud ! pour l'acier ressort je sais pas , c'est solide en général ... sinon de l'acier rapide hss ( outils ...) a une haute dureté "rockwell " et n'est de ce point de vue pas trop vulnérable je crois ( avis d'un pas spécialiste !.... ) Edited April 6, 2015 by shivamindi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 6, 2015 Share Posted April 6, 2015 Le XC75 se trempe, puis revenu pour avoir une pièce dure mais pas cassante. Idem pour les acier ressort généralement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Passionné Posted April 6, 2015 Author Share Posted April 6, 2015 Merci pour vos précisions !! en effet l'acier doux c'est de la ... et voulant me lancer dans quelque chose de plus durable dans le temps et plus sécuritaire il me faut trouver autre chose.Donc d'après vous, Corbeau le XC 75 peut convenir pour ce genre de puissance ?Ce qui m'arrangerais dans le sens ou je peux m'en procurer sur les sites de coutellerie par plat et éviter de devoir trouver une lame de suspension, difficile à travailler et qu'il faudrait cintrer par la suite... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 6, 2015 Share Posted April 6, 2015 Avec les traitements thermiques qui vont bien, Le XC75 peut faire tout ce que tu veux. ;)L'avantage de l'acheter neuf c'est qu'il est livré à l'état recuit, assez facile à tailler. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Passionné Posted April 8, 2015 Author Share Posted April 8, 2015 Ok merci pour la confirmation Corbeau ;)J'ai possibilité d'avoir un plat d'acier en fin de semaine dont je ne connaîtrais la nature pas avant vendredi, on m'a juste dis que c'était du costaud... j'en ferais part sur le post quand j'en saurais un peu plus pour avoir un avis confirmé, si ça peut m'éviter d'acheter du XC75 et que la matière convient c'est bon à prendre :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Au fait, je t'ai donné un avis "technologique" valable a priori, mais je suis une bille en facture d'arbalètes.Comment fait JMG, qui fabrique des monstres médiévaux surpuissants ? Acier avec traitements thermiques ? Acier mi-dur sans TTH ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Passionné Posted April 15, 2015 Author Share Posted April 15, 2015 D'après les post de JMC, j'ai cru comprendre que les pièces étaient réalisées pour les grosses puissances dans des lames de suspension de fourgonnette donc acier ressort et trempé après découpe...Je viens d'acquérir un morceau de tôle d'acier de blindage pour sous-marin, je ne sais pas si ça se trempe, si même il y a besoin de le tremper et si ça pourrait faire l'affaire pour une arbalète de moyenne puissance (200-300 livres) :hmmm:. Je sais juste que c'est du très costaud (cassant ? ), si quelqu'un connait ce genre d'acier et pourrait m'apporter quelques précisions je suis preneur :) . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted April 15, 2015 Share Posted April 15, 2015 (edited) Je viens d'acquérir un morceau de tôle d'acier de blindage pour sous-marin ........ :)si c'est ce qu'on appelle de l'acier balistique , c'est du surcostaud !!! ( et pas cassant )édit : les plaques de blindages militaires modernes contiennent souvent une structure interne en kevlar , avec un acier externe très dur et un centre plus tendre .... ! faut voir ce que t'as ... Edited April 16, 2015 by shivamindi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Passionné Posted April 16, 2015 Author Share Posted April 16, 2015 (edited) Justement je ne sais pas quelle est la nature de cet acier, dans le milieu (chantier navale) les ouvriers appellent ça de la tôle de blindage pour sous-marin, ce qui n'est pas très précis...On m'a juste assuré que c'est du costaud !! j'espère juste que ça ne se déformera pas aux points de contacts comme les aciers doux que j'ai utilisé auparavant Edited April 16, 2015 by Passionné Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted April 18, 2015 Share Posted April 18, 2015 (edited) tu es sûr que c'est de l'acier ??? ils parlaient français ? les plaques de blindages militaires sont parfois en uranium " stabilisé " car c'est 2,5 fois plus dur que l'acier , ..... respire pas les poussières .... et prends un compteur geiger . bip bip bip .... :06: Edited April 18, 2015 by shivamindi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mar04 Posted April 18, 2015 Share Posted April 18, 2015 C'est pas un peu cregnios quand même? Rien que le nom uranium stabilisé ne me donne pas très envie!? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Passionné Posted April 18, 2015 Author Share Posted April 18, 2015 (edited) Haha aucun risque :109: c'est mon pater qui bosse au chantier qui a pu en récupérer, si c'était craignos il n'aurait pas pu y avoir accès, je pense que les chutes de matériaux sensibles sont confinés dans des zones fermées et manipulées par des personnes équipées...la c'est de la tôle industrielle utilisée par les ouvriers dans des conditions normales... mais ils appellent ça tout de même tôle de blindage !!!! Edited April 18, 2015 by Passionné Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 18, 2015 Share Posted April 18, 2015 Evite le blindage actif :06:Explosive inside =@ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 18, 2015 Share Posted April 18, 2015 D'après les post de JMC, j'ai cru comprendre que les pièces étaient réalisées pour les grosses puissances dans des lames de suspension de fourgonnette donc acier ressort et trempé après découpe...Du coup l'acier ressort lui fournit arc et mécanique :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted April 21, 2015 Share Posted April 21, 2015 Faudrait aussi que je me fasse un petit stock d'acier correct. Et prendre de la doc sur les techniques de traitement thermique.Tant qu'on reste sous les 100 livres la camelote de GSB fait très bien l'affaire, mais bon.J'ai un tronc de hêtre chez mes parents à débiter, j'aimerais en faire entre autres quelques arbriers pour arc viril. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Passionné Posted April 21, 2015 Author Share Posted April 21, 2015 (edited) Evite le blindage actif :06:Explosive inside =@Aucun risque !!! Par contre c'est un acier très dur et ça peut donc être cassant à ce qu'on m'a dit j'espère juste que ça suffira pour ce que je compte en faire sinon il me faut autre chose... à voir, je me laisse du temps avant de me lancer dans le projet, je me renseigne pour l'instant et je rassemble le matériel.Du coup l'acier ressort lui fournit arc et mécanique :29:oui l'acier ressort c'est le top, mais il faut pouvoir s'en fournir, cintrer la lame et faire les bons traitements thermiques ce qui n’est pas de mes capacités, mais je compte me faire aider, il y a quelque connaisseurs dans mon entourage. Faudrait aussi que je me fasse un petit stock d'acier correct. Et prendre de la doc sur les techniques de traitement thermique.Tant qu'on reste sous les 100 livres la camelote de GSB fait très bien l'affaire, mais bon.J'ai un tronc de hêtre chez mes parents à débiter, j'aimerais en faire entre autres quelques arbriers pour arc viril.oui ça fait l'affaire pour les petites puissances, je suis passé par cette option aussi, la facilité et puis c'est économique !l'envie d'optimiser qui nous taraude, réaliser une arme qui peut durer dans le temps et qui peut tirer des carreaux tous les weekend sans montrer signe de fatigue, quelque chose de costaud, fiable et sécuritaire :wub2:Le hêtre, je vais peut être m'en acheter un bout pour mon abrier ou sinon du chêne, c'est un peu moins dur mais je préfère sa teinte. Mais je n'ai pas la chance d'en avoir un tronc chez moi :D !!! Edited April 21, 2015 by Passionné Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 Par contre c'est un acier très dur et ça peut donc être cassant à ce qu'on m'a dit Oui, ça va généralement de pair... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 euh! les arbalete de chasse allemandes et flamandes se "contentaient" souvent de noix en bois de cerf (parfois renforcées avec des rondelles de metal mais pas systematiquement!) donc pour moi tu peux y aller avec du fer doux en-dessous de 200 lbs! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Passionné Posted April 22, 2015 Author Share Posted April 22, 2015 euh! les arbalete de chasse allemandes et flamandes se "contentaient" souvent de noix en bois de cerf (parfois renforcées avec des rondelles de metal mais pas systematiquement!) donc pour moi tu peux y aller avec du fer doux en-dessous de 200 lbs!Il me semble que ces noix en corne étaient des comestibles qui duraient un certain temps puis il fallait certainement en refaire une. En utilisant de l'acier doux je fais de ma détente un comestible, et sur mon arbalète de 175lbs, à raison d'une séance de tir d'1 à 2h tous les weekend, j'ai du refaire au bout de 6 semaines la clé de détente qui était toute émoussée au point de contact , d'ou mon intérêt pour un acier solide qui ne se déforme pas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mar04 Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 C'est pas plutot "consommable" que "commestible"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Passionné Posted April 22, 2015 Author Share Posted April 22, 2015 C'est pas plutot "consommable" que "commestible"?Oui tout à fait, j'avais la tête dans le repas du soir à ce moment la :06: , la corne et l'acier n'ont rien de comestible en effet :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted April 23, 2015 Share Posted April 23, 2015 les noix en bois avaient l'avantage d'etre plus reactive et surtout plus silencieuse; avantage certain en chasse! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Passionné Posted May 2, 2015 Author Share Posted May 2, 2015 Justement un détail qui m'intéresse sur la furtivité du chasseur de l'époque, le cranequin était-il utilisé proche de l'animal ou avant l'action de chasse ? le cranequin est bruyant et les mouvements qu'il demande pour être actionné peuvent trahir la présence du chasseur, ce qui au final lui fait belle jambe d'avoir une noix silencieuse... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted May 3, 2015 Share Posted May 3, 2015 Justement un détail qui m'intéresse sur la furtivité du chasseur de l'époque, le cranequin était-il utilisé proche de l'animal ou avant l'action de chasse ? le cranequin est bruyant et les mouvements qu'il demande pour être actionné peuvent trahir la présence du chasseur, ce qui au final lui fait belle jambe d'avoir une noix silencieuse... Approche d'un animal = arbalète déjà armée prête à tirer, à mon humble avis de profane en chasse.En revanche le gibier peut sauter à la décoche avec une rapidité folle, les chasseurs à l'arc en savent quelque chose, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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