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seregon

Projet D'arc Type Mongol

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seregon   

Bonjour et joyeux noel à tous.

En cette fin d'année, et après avoir bien parcouru tous (ou presque) les posts concernant les arcs de ce genre, je me lance dans la fabrication d'un arc de type mongol. Je ne suis pas vraiment spécialiste du genre, aussi je ne saurais dire exactement d'ou il pourrait être originaire...

Je vous présente donc mon projet.

J'ai fait l'acquisition d'un barreau de rotin dernièrement. Il mesure 1.55m et 4cm de diamètre.

Je compte faire des siyahs dans un morceau d'if comme ceci :

838785IMG4934copie.jpg

Je compte aussi faire un renfort à la poignée dans un autre morceau d'if ou d'acacia.

Voici le demi profil de l'arc :

277934IMG4935.jpg

Comme vous pouvez le remarquer, le dessin n'est pas mon fort...

De cette manière, je pense pouvoir faire deux arcs dans mon barreau de rotin en le coupant en deux dans la longueur.

Voici les interrogations qui subsistent malgré la lecture des autre posts :

- Quelle longueur d'arc choisir pour une allonge de 28", et une puissance de 30-35 lbs?

- Si j'ai bien compris, le siyah s'insère dans la branche verticalement?

- S'il est possible de faire 2 arcs, est-il préférable de fendre ou scier le barreau?

- Quelle cole utiliser pour coller les siyahs?

- Et enfin j'ai quelques plaquettes de corne en stock et je souhaiterais faire un renfort dans le siyah. Dans quel sens doit-il s'insérer?

Merci de vos réponses.

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ketene   

Salut.

Pour insérer et coller les siyahs regarde là http://daniel-aquarelles.pagesperso-orange.fr/arcscomposites/colle_bois.html

Un renfort dans le siyah fait en corne ? Bof ! A mon avis pas nécessaire ( lourd , et plein de boulot en plus pour bien surfacer 3 morceaux, 2 en bois de chaque coté et le morceau en corne au milieu ). Tu a sous la main un départ de branche, il n'y a pas plus solide !

Tu as du rotin sous la main ? Pourquoi veux tu faire des siyahs ? Le rotin ( j'en ai et aussi la flemme de m'y mettre ) permet de faire de beaux siyahs. Il faut chauffer étuver........bref du boulot.

Et pour péter un arc en rotin.....si il est bien fait.......faudra rouler dessus avec ta voiture...........ou alors le prendre pour un yumi.

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pat21   

Si tu coupe ta barre en deux tu risque de pas avoir assez de matière pour arriver à la puissance souhaité.

Les coches sur ton dessin ne sont pas du bon côté me semble t'il.

Et les remarques de ketene sont fort juste !!!

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seregon   

Un renfort dans le siyah fait en corne ? Bof ! A mon avis pas nécessaire ( lourd , et plein de boulot en plus pour bien surfacer 3 morceaux, 2 en bois de chaque coté et le morceau en corne au milieu ). Tu a sous la main un départ de branche, il n'y a pas plus solide !

C'est avant tout pour une question esthétique plus que pour la solidité. Mais si ça risque de compromettre le projet parce que trop compliqué à réaliser, je laisse tomber cette partie là.

Tu as du rotin sous la main ? Pourquoi veux tu faire des siyahs ? Le rotin ( j'en ai et aussi la flemme de m'y mettre ) permet de faire de beaux siyahs. Il faut chauffer étuver........bref du boulot.

Et pour péter un arc en rotin.....si il est bien fait.......faudra rouler dessus avec ta voiture...........ou alors le prendre pour un yumi.

Idem qu'au dessus, c'est avant tout un choix esthétique.

Les coches sur ton dessin ne sont pas du bon côté me semble t'il.

Ah oui tiens j'avais même pas vu.

Comme quoi j'ai vraiment encore du boulot avant de pouvoir tirer avec celui là. :06:

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ketene   

Donc tu as le choix :

- rotin, alors ne pas fendre le rotin mais tout utiliser ( et oublier tes siyahs ).

- faire des siyahs mais oublier le rotin.

Dans le deuxième cas tu as le choix :

- partir sur du composite corne/ tendon.

- partir sur un fibre de verre.

Dans un cas comme dans l'autre ça va être bien plus compliqué qu'un arc en rotin.

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seregon   

Bon alors ça s'annonce plus compliqué que prévu on dirait.

Va falloir que j'y réfléchisse encore un peu...

Je m'étais inspiré de l'arc fait par Robin des pains ici : http://www.webarcherie.com/index.php/topic/34933-mon-deuxieme-sino-mongol-en-rotin/?hl=rotin

Ainsi que celui de Cécile ici : http://www.webarcherie.com/index.php/topic/28220-un-incassable-pour-jmg/?p=691527

Ou je souhaitais remplacer la partie après la courbure par le morceau d'if, et donc ne courber que le rotin.

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Corbeau   

Je crois qu'il vaudrait mieux tenter UN SEUL arc 100% rotin, car à vouloir en faire 2, qui plus est avec des assemblages complexes, tu risques de ne rien avoir du tout à la fin.

Si tu souhaites améliorer l'esthétique, il y a eu de nombreux exemples de très beaux rotins sur WA, dont ceux que tu cites. Je me rappelle d'un en particulier avec de chouettes décos, très travaillé esthétiquement, mais pas moyen de retrouver le sujet. Alzheimer a frappé :/

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Corbeau   

Je me rappelle d'un en particulier avec de chouettes décos, très travaillé esthétiquement, mais pas moyen de retrouver le sujet. Alzheimer a frappé :/

Retrouvé dans mes archives... Qui est l'artiste ?

6.jpg

5.jpg

Edited by Corbeau

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seregon   

J'ai revu un peu mes objectifs:

- Ne faire qu'un seul arc avec la totalité du barreau de rotin

- Mais conserver mon idée de siyahs en if

- Et au pire si les siyahs ne fonctionnent pas, je recycle en arc plus court pour la fille d'une voisine.

Et vu que je suis têtu comme une mule, je reformule ma question d'origine.

En dehors de toutes considérations de l'utilité ou de la complexité, pensez vous que ce projet soit techniquement réalisable ou pas?

J'ai d'ailleurs déjà commencé à préparer les siyahs :

494517IMG4961.jpg

A vos avis...

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Beau projet, je suis tout de même sceptique quant à l'ajout des siyahs. Surtout au sur la tenue du collage de la jonction rotin/bois. Après je n'ai jamais essayé de coller sur du rotin, mais peut-être qu'une ligature à cet endroit, suffirait à assurer le maintient des deux pièces.

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je ne sais pas si c'est une impression mais entre les premiers croquis de siyahs et les derniers ( sur le bois ) il me semble que l'angle a changé et qu'il est plus faible ? trop faible ?

si tu "biseautes" les parties qui vont être collées uniquement par l'arrière sans toucher le dos , tu as a mon sens un angle suffisant .... si tu attaques par les deux côtés et que la" pointe "se retrouve au centre de ton dessin , l'angle va être faible ! ..... enfin , c'est mon impression ...

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comme robin des pains ... le rotin n'est pas du bois et " la cohérence des fibres " est il me semble plus faible , même si la colle marche bien , faut voir si le rotin va tenir . prévoir une bonne ligature n'est pas un luxe ...

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ketene   

Ca va être lourd tout cela, en dehors des problèmes de ollage.

En plus les ligatures seront pas mal sollicitées.

Dommage ces siyahs................alors que des " siyahs " directement faites en rotin c'est des soyahs qui travaillent.

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pat21   

Ouais, mais notre ami se "moque" un peu des considérations mécanique ou autre....

Il veux mettre des enclumes en bouts de branches...pourquoi pas si ça lui convient.

Et je pense pas que le collage pose un problème

si il utilise de l'epoxy et assure le tout par une ligature....

Mais quand même, c'est bien se compliquer la vie pour faire à l'arrivé une pompe à vélo tout juste bonne à te faire sauter les colombage des dents !!

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je viens de peser de l'if et du rotin .... l'if est +- 35% plus lourd a masse égale que le rotin ..... donc l'impact sur les perfs risque d'être conséquent .... la petite difference de look en vaut il la chandelle au vu du travail et des risques de ratage ? a toi de voir ...

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J'avais un projet dans la tête (encore un..) depuis un petit moment, plus pour le coté déco que perf'.

C'est dans la même veine que celui de Seregon, mais au lieu de rajouter des siyahs, je garde les siyah en rotin mais j'en diminue l'épaisseur et je colle des plaquettes sur les cotés.

Si vraiment Seregon veut mettre de l'if aux siyahs, peut-être que c'est un bon compromis.

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Corbeau   

je viens de peser de l'if et du rotin .... l'if est +- 35% plus lourd a masse égale que le rotin ......

Vraiment ?

Edit : je suis sincèrement étonné, je ne me moque pas de l'expression "plus lourd à masse égale" un tantinet erronée ;) (ça arrive à tout le monde)

Edited by Corbeau

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..... :06: ma langue a fourché ... a volume égal :ouf:

pour le poids , je me base sur ce que dit ma balance et avec les échantillons que je possède ... cela te semble improbable ?

édit :je n'ai pas pris deux volumes égaux pour la pesée , c'est une estimation ... si vous avez d'autre chiffre , je suis preneur .

reédit :j'ai refais la pesée avec des volumes aussi égaux que possible , et en tenant compte que c'est une balances de cuisine avec ce que ça a d'imprécis ! ...

j'obtiens plutôt 55 % de poids suplémentaire pour l'if ...? donc une chose est sûr, c'est que sur mes échantillons , l'if est nettement plus lourd ...

Edited by shivamindi

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Corbeau   

.....

édit :je n'ai pas pris deux volumes égaux pour la pesée , c'est une estimation ... si vous avez d'autre chiffre , je suis preneur .

reédit :j'ai refais la pesée avec des volumes aussi égaux que possible , et en tenant compte que c'est une balances de cuisine avec ce que ça a d'imprécis ! ...

j'obtiens plutôt 55 % de poids suplémentaire pour l'if ...? donc une chose est sûr, c'est que sur mes échantillons , l'if est nettement plus lourd ...

OK, pas de souci, je te crois. C'est juste que le seul rotin que j'ai eu en main était lourd, a priori bien plus que de l'if moyen.

Mais en cherchant sur le net j'ai trouvé des "standard gravities" (= densité 100% sec) de l'ordre de 0,5. Ce qui va bien dans ton sens...

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