jarod8311 Posted June 16, 2014 Share Posted June 16, 2014 Alors d'après la FFTA cet arc est un Longbow ?oui :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phil38 Posted June 16, 2014 Share Posted June 16, 2014 (edited) ÇA veux dire quoi long bow ?Arc long il me semble....ça ne prend aucunement compte de la section des branches.dans la Mary Rose il y avait tout un tas de long bow, des avec section en D...et d'autre avec le ventre plat !et pourtant je suis pas sur que les anglois faisaient une différence !Tu sais très bien ce qu'est un Longbow Pat !... Allons....Sur les Anglais et les arcs sur la Mary Rose, c'était il y a longtemps, aujourd'hui nous avons suffisamment de vocabulaire pour faire la différence entre un Longbow, un Flatbow etc etc.....Mais alors je ne comprends plus rien dans ce débat car mes sources sont fiables, elles viennent du dictionnaire de l'archerie sur un super forum, Webarcherie. Edited June 16, 2014 by Phil38 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phil38 Posted June 16, 2014 Share Posted June 16, 2014 oui :06:Aïe.... c'est bien ce que je craignais..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phil38 Posted June 16, 2014 Share Posted June 16, 2014 Je crois surtout qu'il ne faut pas se montrer plus royaliste que le roi ni être passéiste. L'immense majorité de nos notions actuelles en archerie ainsi que de notre vocabulaire, provient d'outre atlantique. Si l'on regarde ce qui s'y écrit, les arcs droits modernes avec fibre de verre sont des longbows. Si c'est assez bon pour eux, c'est assez bon pour moi.Je ne suis ni passéiste, ni plus royaliste que le roi, je voudrais juste que nous fassions des efforts (avec notre vocabulaire qui est riche) pour qu'en nommant un arc on sache exactement ce qu'on va trouver, aujourd'hui le terme Longbow regroupe tout un tas d'arcs qui ressemblent à tout sauf à un Longbow et c'est bien dommage.Au fait AlexandreJ, désolé pour le pourrissage de post. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jarod8311 Posted June 16, 2014 Share Posted June 16, 2014 Je ne suis ni passéiste, ni plus royaliste que le roi, je voudrais juste que nous fassions des efforts (avec notre vocabulaire qui est riche) pour qu'en nommant un arc on sache exactement ce qu'on va trouver, aujourd'hui le terme Longbow regroupe tout un tas d'arcs qui ressemblent à tout sauf à un Longbow et c'est bien dommage.Au fait AlexandreJ, désolé pour le pourrissage de post.+1 avec toi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted June 16, 2014 Share Posted June 16, 2014 Tu sais très bien ce qu'est un Longbow Pat !... Allons....Sur les Anglais et les arcs sur la Mary Rose, c'était il y a longtemps, aujourd'hui nous avons suffisamment de vocabulaire pour faire la différence entre un Longbow, un Flatbow etc etc.....Mais alors je ne comprends plus rien dans ce débat car mes sources sont fiables, elles viennent du dictionnaire de l'archerie sur un super forum, Webarcherie.ben justement, j'ai pas vraiment une définition bien établie du LB...pourquoi un long bow doit il avoir une section en D ?Mon allusion aux arcs de la Mary Rose n'est pas anodine, les arcs de cette périodes sont quand même considérés comme le LB par excélence...même si les pour les anglois c'était tous simplement le bow. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted June 16, 2014 Share Posted June 16, 2014 (edited) ou c'est un flatbow semi recurve ?? j'ai bon ??? Oops encore devançé, je parle de l'arc à Phil en photo au dessus Edited June 16, 2014 by Patrick C Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted June 16, 2014 Share Posted June 16, 2014 Ou alors un short bow ?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phil38 Posted June 17, 2014 Share Posted June 17, 2014 Vous devez êtes fiers de vos bêtises les deux Pat........... :(Sur ce coup la.................. c'est un Bobo............... :)J'ai pas pu m'en empêcher ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexandreJ Posted June 17, 2014 Author Share Posted June 17, 2014 MDR un shortbow ben sa pourrait car c'est pour la copine et elle est pas bien grande mais pour elle c'est comme si c'était un LB si on rapporte une échelle de taille XD pourvu qu'elle regarde pas ou elle va me tuer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted June 17, 2014 Share Posted June 17, 2014 Je ne suis ni passéiste, ni plus royaliste que le roi, je voudrais juste que nous fassions des efforts (avec notre vocabulaire qui est riche) pour qu'en nommant un arc on sache exactement ce qu'on va trouver, aujourd'hui le terme Longbow regroupe tout un tas d'arcs qui ressemblent à tout sauf à un Longbow et c'est bien dommage.Au fait AlexandreJ, désolé pour le pourrissage de post.On peut aussi accepter l'idée qu'un terme puisse définir une catégorie large. Aujourd'hui la catégorie "longbow" désigne peu ou prou la même chose que la catégorie arc droit dans les règlements de la FFTA. a savoir un arc pour lequel la corde n'est en contacte qu'avec les poupées.Comme je l'ai déjà dit, le sens d'un mot peut évoluer avec le temps et peut ne pas désigner exactement la même chose à différentes époques.Au passage d'ailleurs l'arc dont tu as posté une photo ne fait probablement pas partie de cette catégorie, il faudrait une photo plus détaillée des extrémités mais il me semble que la corde est en contact léger avec la branche. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted June 17, 2014 Share Posted June 17, 2014 Tu sais très bien ce qu'est un Longbow Pat !... Allons....Sur les Anglais et les arcs sur la Mary Rose, c'était il y a longtemps, aujourd'hui nous avons suffisamment de vocabulaire pour faire la différence entre un Longbow, un Flatbow etc etc.....Mais alors je ne comprends plus rien dans ce débat car mes sources sont fiables, elles viennent du dictionnaire de l'archerie sur un super forum, Webarcherie. j'ai vais même encore mettre un grain de sable dans la mécanique de tes neurones ....D'après certains spécialistes anglais il semblerait que l'appellation long-bow n'apparaisse que tardivement au moyen-âge et surtout pour faire la différence entre les arc tenu à la main et les arbalètes ..... ceci confirme le propos de Pierre sur l'évolution du sens de certains noms Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted June 17, 2014 Share Posted June 17, 2014 Un ami Anglophone m'a expliqué qu'en Anglais courant on ne se prend pas la tête avec la définition des mots ; si tout le monde dit qu'un flatbow (à l'extrème cela pourrait être un recurve voire un poulie) est un longbow, alors ça s'apellera un longbow 8P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexandreJ Posted June 17, 2014 Author Share Posted June 17, 2014 Ben la corde est a peine en contact avec la branche mais la corde est trop longue donc peut être que sa y fait aussi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted June 17, 2014 Share Posted June 17, 2014 Alors d'après la FFTA cet arc est un Longbow ?je serai, en tant qu'arbitre, limite à te dire oui, car la corde semble toucher quand même un peu la branche au delà de la poupée, mais quand à la forme générale de l'arc, oui ça pourrait être utilisé dans la catégorie longbow/arc droit de la FFTA Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexandreJ Posted June 17, 2014 Author Share Posted June 17, 2014 Ok bon ben je vous remercie d'avoir pu classer mon arc enfin celui de la copine en tant que longbow sa intéressera du monde des photo de l'arc en tir? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOUNOURS13 Posted June 18, 2014 Share Posted June 18, 2014 Oui ! :banana: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phil38 Posted June 18, 2014 Share Posted June 18, 2014 On peut aussi accepter l'idée qu'un terme puisse définir une catégorie large. Aujourd'hui la catégorie "longbow" désigne peu ou prou la même chose que la catégorie arc droit dans les règlements de la FFTA. a savoir un arc pour lequel la corde n'est en contacte qu'avec les poupées.Comme je l'ai déjà dit, le sens d'un mot peut évoluer avec le temps et peut ne pas désigner exactement la même chose à différentes époques.Au passage d'ailleurs l'arc dont tu as posté une photo ne fait probablement pas partie de cette catégorie, il faudrait une photo plus détaillée des extrémités mais il me semble que la corde est en contact léger avec la branche.Bien sur que j'accepte qu'un terme puisse évoluer mais ne sommes nous pas les premiers (nous Français) à revendiquer une langue riche, qui à des mots quasiment pour tout !Par ma démarche qui soit dit en passant est loin d'être passéiste, bien au contraire je cherche juste à faire évoluer les choses, il est totalement insensé que mon Semi Recurve soit classé dans la catégorie Arc Droit !Je pense qu'il est du devoir de la Fédé et surtout de ceux qui fabriquent de donner un nom qui désigne exactement un modèle, après que ce soit Longbow, Semi Longbow, Flat Bow ou autre, peu importe, je voudrais juste (et apparemment c'est loin de rentrer d'être acquis....) qu'on fasse des efforts de langage, le classement du Semi Recurve dans la catégorie Arc Droit est une totale ineptie qui montre bien qu'il y a un gros problème dans la nomination des modèles d'arcs.Mais ce n'est que mon avis qui est bien loin d'être partagé (et je le regrette), c'est au jeune de prendre les choses en main et de refuser certaines choses qui (selon moi) appartiennent au passé..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
antonin Posted June 18, 2014 Share Posted June 18, 2014 Personnellement j'arrete de me prendre la tête avec ça le jour où je me suis rendu compte que pour la plupart des archers il n'y avait que deux catégories : recurve et longbow. Entre les deux ton arc est une sorte de bâtard, un arc moyen parce que pas suffisamment grand ou suffisamment tordu... :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted June 18, 2014 Share Posted June 18, 2014 Bien sur que j'accepte qu'un terme puisse évoluer mais ne sommes nous pas les premiers (nous Français) à revendiquer une langue riche, qui à des mots quasiment pour tout !Par ma démarche qui soit dit en passant est loin d'être passéiste, bien au contraire je cherche juste à faire évoluer les choses, il est totalement insensé que mon Semi Recurve soit classé dans la catégorie Arc Droit !Je pense qu'il est du devoir de la Fédé et surtout de ceux qui fabriquent de donner un nom qui désigne exactement un modèle, après que ce soit Longbow, Semi Longbow, Flat Bow ou autre, peu importe, je voudrais juste (et apparemment c'est loin de rentrer d'être acquis....) qu'on fasse des efforts de langage, le classement du Semi Recurve dans la catégorie Arc Droit est une totale ineptie qui montre bien qu'il y a un gros problème dans la nomination des modèles d'arcs.Mais ce n'est que mon avis qui est bien loin d'être partagé (et je le regrette), c'est au jeune de prendre les choses en main et de refuser certaines choses qui (selon moi) appartiennent au passé.....A priori, si la corde est en contact avec la branche juste avant les poupées, il sera classé dans la catégorie arc chasse au sein de la FFTA.Les fédérations n'ont aucun devoir de dénomination. les seuls noms qu'elles donnent correspondent à des catégories pour des disciplines et tous les arcs ne sont pas pris en compte ainsi, l'arc que tu montres, sera, a priori considéré, au sein de la FFTA comme un arc chasse pour le nature et le 3D mais comme un arc nu pour les autres disciplines (au même titre qu'un arc chasse, qu’un arc droit ou qu'un arc classique sans viseur) comme le campagne ou le tir en salle par exemple (les catégories longbow et recurve n'existent pas au sein de la FFTA et l'emploi de ces termes relève de l'abus de langage). Je ne connais pas les catégories de la FFTL (je sais juste qu'elles sont plus nombreuses que celles de la FFTA) mais ton arc recevra surement un nom spécifique à la catégorie de la FFTL ou il trouvera sa place. Le fait qu'une ou plusieurs fédérations ne créent pas de catégorie spécifique à ce design d'arc ne revient pas pour autant à une négation des spécificités de ce type de design. c'est en fait bien plus lié au fait que d'une part quand les catégories ont été crées ce type de design n'était que peu ou pas représenté au sein des participants à la disciplines et d'autres part, d'un point de vue pragmatique, il n'est pas forcement intéressant de multiplier les catégoriesEnsuite quand tu parles des fabricants, le "problème" est qu'il n'y a pas de normes. Ainsi, untel va parler de flatbow, un autre de longbow, un troisième de longbow américain, un quatrième d'hybride, bref tu trouveras à peu près autant de dénominations que de fabricants (et j’exagère à peine!). et les afficionados de tel ou tel fabricant reprendront ces termes; Utiliser un terme "fourre tout" comme longbow pour designer plusieurs variations sur une même base permet aux gens de se comprendre; alors certes, personne n'est à 100% heureux mais c'est mieux que rien. Mais au final, pourquoi vouloir une "révolution" lexicale alors que l'usage à mis en place un système qui fonctionne pas trop mal?Pour en finir avec notre langue, le fait est qu'elle est loin d'être assez riche. la preuve en est que tu as employé les termes recurve, semi recurve, longbow, flatbow pour designer différents types d'arcs et pas un de ces mots n'est français. Du reste si on parcourt le forum notamment dans la partie dédié à la fabrication on se rend compte que tout le monde emploie des termes anglophones et je ne suis pas le dernier à le faire que ce soit sur le forum sur mon site ou bien dans les articles que je rédige pour Tir à l'Arc Magazine ou pour Charc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexandreJ Posted June 18, 2014 Author Share Posted June 18, 2014 Dis ont alors que c'est un arc droit plat batard croisé d'un longbow d'un flatbow et un semi recurve XD sa se trouve j'ai inventer quelques chose Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted June 18, 2014 Share Posted June 18, 2014 Ah non pas un semi recurve il n'est pas recourbé aux extrémités En ce qui concerne le design de l'arc à l'armement je suis d'accord avec Phil ça plie quand même un peu trop en sortie de fondu, par contre ça te donne un arc qui barre tardivement c'est très bien pour le confort à l'armement en revanche c'est un peu risqué car ça peut casser surtout en forte puissance et vibrer à la décoche également.J'aurais mis plus de dégressivité dans tes lames de branches pour qu'elles s'arrondissent plus. Tu feras encore mieux pour le prochain car " c'est en forgeant qu'on apprend à forger " :smart: Bravo pour ton longbow, ton flatbow enfin heu ! ton arc ... :66:Pat. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted June 18, 2014 Share Posted June 18, 2014 Ah non pas un semi recurve il n'est pas recourbé aux extrémités En ce qui concerne le design de l'arc à l'armement je suis d'accord avec Phil ça plie quand même un peu trop en sortie de fondu, par contre ça te donne un arc qui barre tardivement c'est très bien pour le confort à l'armement en revanche c'est un peu risqué car ça peut casser surtout en forte puissance et vibrer à la décoche également.J'aurais mis plus de dégressivité dans tes lames de branches pour qu'elles s'arrondissent plus. Tu feras encore mieux pour le prochain car " c'est en forgeant qu'on apprend à forger " :smart: Bravo pour ton longbow, ton flatbow enfin heu ! ton arc ... :66:Pat.c'estpour cela que je voulais une photo de l'arc débandé.. de profil de manière a voir ses courbures. Ce tyype d'équilibrage serait moins génant avec un deflex reflex. il est peut être possible de rattraper un peu l'équilibrage en rendant les branches plus étroites vers les poupées si elles sont assez larges pour cela.En ce qui concerne la casse, il est assez fréquent qu'il y ait des problèmes à la jonction entre la poignée et les branches à la base des fondus quand ceux ci sont trop courts et ou que a branche plie trop près de la poignée comme c'est le cas ici.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gilles78 Posted June 19, 2014 Share Posted June 19, 2014 j'ai vais même encore mettre un grain de sable ...Moi aussi, tiens ! :devil002:Pour moi, et cet avis n'engage que ma propre philosophie de l'archerie :06: , un arcdroit, longbow ou flatbow, peu importe la terminologie employée, ne doit présenter qu'une seule courbure une fois bandé ce qui n'est pas le cas du semi-recurve en photo plus haut même si la corde ne touche pas les branches et même si le "corps arbitral" l'accepte dans la catégorie "arc droit" :pffrrr: !Donc, dans ma philosophie, le seul profil "acceptable" est celui-ci : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted June 19, 2014 Share Posted June 19, 2014 Moi aussi, tiens ! :devil002:Pour moi, et cet avis n'engage que ma propre philosophie de l'archerie :06: , un arcdroit, longbow ou flatbow, peu importe la terminologie employée, ne doit présenter qu'une seule courbure une fois bandé ce qui n'est pas le cas du semi-recurve en photo plus haut même si la corde ne touche pas les branches et même si le "corps arbitral" l'accepte dans la catégorie "arc droit" :pffrrr: !Donc, dans ma philosophie, le seul profil "acceptable" est celui-ci :arcdroit.jpgarcdroit2.JPGGilles je suis d'accord avec toi...pour l'aspect visuel :)mais pour le corps arbitral, au niveau WA et bien evidemment FFTA a statué (à une époque quand j'ai commencé l'arbitrage, il y avait encore cette notion justement...)ils ne retiennent que le fait de la corde ne touchant que les poupées...on peut du coup avoir des arcs à triples courbures, à branches rapportées dans la catégorie ArcDroit/longbow au niveau compétions FFTA... ben oui je sais c'est moche à voir... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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