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LoG

Épée Viking À La Tv

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Samedi 25 Janvier 2014

20h50 - 21h40 Les secrets de l'épée viking

ARTE

Résumé :

Les Vikings comptaient parmi les guerriers les plus féroces de leur temps. Mais seuls quelques individus triés sur le volet étaient autorisés à porter l'arme ultime : la redoutable épée Ulfberht. Considérée comme l'une des meilleures jamais forgées, fabriquée avec un matériau mystérieux qui, des siècles durant, allait rester inconnu des autres peuples, cette épée, révolutionnaire par sa technologie, était aussi une oeuvre d'art. Pourtant, plus d'un millénaire après son élaboration originelle, les secrets de sa conception, de sa composition et de son usage n'ont pas tous été dévoilés. Scientifiques et archéologues tentent d'en reconstituer un exemplaire.

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Y aurait-il quelque chose de regardable un samedi soir à la télé ?

Je n'ose pas y croire !

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ouais mais en anglais !! je les encore rater j'avais regarder le reportage anglais san trop le comprendre j'aurais voulu le voir en français !!

cela-dit un ami a une reproduction d'épée viking type Ulfberht

ben ces pas n'importe quoi !! il la tester en abattant un arbre chez lui sa dépote !!

Edited by jénésise

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Un peu synthétique, je suis resté sur ma faim lorsqu'à défilé le générique final.

Edited by LoG

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ouais mais en anglais !! je les encore rater j'avais regarder le reportage anglais san trop le comprendre j'aurais voulu le voir en français !!

cela-dit un ami a une reproduction d'épée viking type Ulfberht

ben ces pas n'importe quoi !! il la tester en abattant un arbre chez lui sa dépote !!

Tu peut l'avoir en VOSF ,sur ta video en bas a droite un petit rectangle blanc deuxième en partant de la gauche ,tu clic dessus et tu peut changer

la traduction en français ou la langue que tu veut .

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Tu peut l'avoir en VOSF ,sur ta video en bas a droite un petit rectangle blanc deuxième en partant de la gauche ,tu clic dessus et tu peut changer

la traduction en français ou la langue que tu veut .

merci du conseil je conaisser déja, mais le tarducteur de youtube et juste une abomination !! lol

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enregistré et vu !

intéressant pour la vulgarisation, mais cette p... de mise en scène récurrente des reportages télé actuelle, et le "spécialiste" maniement de sabre qui se la pète m'a bien fait sourire !

les gosses ont adoré !!

jm :06:

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Je ne me suis pas bien expliqué. Désolé. Je parle de l'expérimentation, qui n'en est pas une. Pour que cela tienne la route, il aurait fallu partir du minerai et le réduire. Pour l'exemple, quand on obtient 1 kg de fer à partir de 17 kg de minerai, on estime que c'est pas mal (ce sont les proportions que nous avons obtenu lors d'une réduction expérimentale, faite par un paléométallurgiste en thèse sur le sujet, sur un minerai francilien, à la suite de la découverte d'un site de l'an 1000 où l'on produisait du fer). Et là, il ne mets pas 17 kg de minerai dans son creuset, c'est donc qu'il a mit un métal déjà réduit.

Son lingot fait environ 1KG soit à peine moins que le poids du métal mit dans le creuset (certainement du fer), qu'il a effectivement bien transformé en acier de qualité. Je ne dis pas qu'il n'a pas obtenu un bon acier, mais il n'est pas parti du minerai... par soucis de gain de temps et de facilité. Et puis, la réduction du minerai est un métier à part entière, la forge en est un autre, et pour trouver quelqu'un qui excelle dans les deux domaines, c'est pas facile.

Il s'est contenté de transformer du fer en acier, ce qui est très bien et compliqué à faire, mais on ne parle pas de ce fer, dont dépend la qualité de l'acier obtenu : c'est plus facile de faire un bon acier avec du fer bien épuré (pas ou peu de scories) qu'avec un fer de qualité moyenne. S'il est parti de fer du commerce, ça enlève un peu de mérite.

Je sais pas si je suis plus clair ??? :ouf:

Edited by brutus

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Pour faire "simple" voici (en schématisant) les étapes :

- extraction du minerai

- traitement du minerai (grillage pour virer le souffre, tri, concassage)

- réduction du minerai dans un bas-fourneau pour obtenir une "loupe" de métal, plus ou moins riche en carbonne

- là, soit :

° on martèle la loupe pour en obtenir un lingot en épurant des scories par martelage (qualité du métal très aléatoire)

° on casse la loupe en petits morceaux, on teste les morceaux pour les trier en fonction de leur teneur en carbone, et là, soit :

+ on les agglomère ensemble à la forge pour en faire de petits lingots plus ou moins riches en carbone selon la qualité du tri, qu'on épure à la forge

+ on les agglomère, après tri, par fusion, au creusé, avec ajout de charbon pour faire un acier carburé (ce qui est fait dans le film, et ce qui est assez inédit au Moyen-Âge, d'où le scoop).

Mais bon, je suis pas un spécialiste et si un pro veut bien dire si je dis des conneries (c'est possible), allez-y... :21::drinks:

Edited by brutus

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C'est clair que ça donne le vertige. Imaginer de tels échanges à cette période, quand on sait à quel point les routes commerciales étaient coupées chez nous. Par exemple, vers l'an 1000, chez nous, le fer est tellement rare qu'on réexploite des veines de minerai peu productives abandonnées à la période gauloise. Pendant ce temps, les vikings font du négoce au long cours et importe un acier qui a 500 ans d'avance. C'est clair, ça calme !

Je suis d'accord avec toi également, l'acier était certainement produit là-bas, et importé, ce qu'ils disent bien dans le documentaire.

J'ai juste critiqué parce que j'aime bien ça :06: , pour faire le malin :06: :06: :06: et parce que le forgeron a l'air très bon, et ça m’énerve les gens doués !!!!!!!!! Et puis surtout l'expérimentation enduit d'erreur (comme dit mon fils) : ils auraient dû expliquer que ce qu'ils mettent dans le creuset est du fer, et pas laisser croire que c'est du minerai. Cela change tout :06: :06: :06: :06: :06:

Edited by brutus

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pas la peine de courir si loin; les viking remontaient le Rhin pour se fournir chez les forgeron/armurier francs qui maitrisaient deja assez bien la technique du damas!

l'acier indien ou persan disposait largement d'assez de debouches commerciaux dans la region de production....

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Je n'ai pas vu le documentaire en français, donc peut être une information qui n'a pas été jugée digne d'être apportée, mais il me semble que dans le lien donné par Pedro il indique bien utiliser du fer déjà extrait pour produire le lingot d'acier.

Alors c'est une erreur de traduction, car dans la version française ils parlent "de minerai brut" (vers 16 min)... puis, de nouveau de minerai... puis, un peu plus loin, ils parlent de fer brut (une seule fois), puis parlent à nouveau de "minerai".... ça enduit d'erreur !

Edited by brutus

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pas la peine de courir si loin; les viking remontaient le Rhin pour se fournir chez les forgeron/armurier francs qui maitrisaient deja assez bien la technique du damas!

l'acier indien ou persan disposait largement d'assez de debouches commerciaux dans la region de production....

Comme l'a précisé Diy, le wootz et le damas ne sont pas la même chose.

Le damas francs est un feuilleté, une alternance de couches de fer carburé (cassant) ou non carburé (mou), un procédé ingénieux pour avoir une épée souple, flexible et résistante à la fois. On combine les qualités de différents métaux en les soudant entre-eux. Les vikings avaient d'ailleurs aussi pas mal de lames en damas je crois... à vérifier...

Pour le wootz, c'est juste le matériaux qui est d'une extraordinaire qualité : pas besoin de feuilleté.

Par contre, tu as raison : pourquoi aller chercher loin et cher du wootz quand on sait faire du damas ? Est-ce vraiment supérieur ?

Edited by brutus

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les qualites doivent etre similaires mais le wootz substance homogene est peut-etre plus facile a mettre en oeuvre?

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Certainement. quand on voit la complexité de réalisation des épées mérovingiennes et le temps qu'il faut, c'est peut-être une explication...

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J'ai vu ça hier aussi. Sans être callé le moins du monde dans le domaine de la forge, j'ai bien aimé le reportage. Au niveau de la traduction, il me semblait qu'on parlait d'un "lopin" quand on forge, et pas d'un lingot... Me goure-je ? D'un autre côté, les traducteurs ne sont peut-être pas tous forgerons...

Et je l'ai pris aussi plus pour le côté commerce international (en faisant un anachronisme qui fait peur) avec d'un côté des fondeurs de métaux, de l'autre des forgerons. Et du coup, alors qu'ils peuvent avoir du damas sans trop de difficulté, le woods prend plutôt ici une connotation somptuaire, réservé à une élite (laquelle par contre ??? L'évêque mentionné ne me semble pas trop crédible...) qui peut se l'offrir. Si j'osai la comparaison, histoire de se mettre la moitié des gars du forum sur le dos, c'est comme se procurer de l'oranger des osages alors qu'on peut avoir du frêne de toute beauté !!! :06:

Autrement, le travail à la forge est effectivement admirable (il est bon ce gars !!!), l'incrustation des lettres en fer est aussi sympa à voir, je reste juste sur ma faim : on ne voit pas l'épée finie !!! Le forgeron, vu son niveau, doit être capable de faire une poignée, non ? Le passage avec l'épéiste qui tape dans la maille est en effet AMHA un poil excessif... 8P

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Très intéressant ! Je ne pensais pas le wootzs ci difficile à forger. J'aimerai bien essayer un de ces 4 !

Umbo ne passe-t-il pas de temps en temps sur ce forum ? :06: :shifty: :06:

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J'ai encore loupé l'enregistrement, me manque la première demi-heure :wacko: Prochaine chance jeudi 30 à 16h45 :06:

Mais j'ai déjà enregistré il y a quelques temps la fabrication du Katana :06: Super bien fait avec une description depuis l'extraction du fer à partir du minerai. Ceusses qui sont intéressés ...

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J'lai vu sur le net ! C'était génial. Je ne suis pas contre si ça tiens sur une clé USB.... :drinks:

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Ca doit pouvoir se faire, je vais ressortir le dvd et regarder comment ... Moi pas trop fichier vidéo informatique :ouf: Je ne comprends toujours pas pourquoi (je n'ai pas cherché non plus) pourquoi il y a 3 dossiers à chaque fois que j'enregistre un dvd ? Et avec un sul (ne sais plus lequel) ça marche quand même via VLC sur un PC.

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