ketene Posted September 1, 2013 Author Share Posted September 1, 2013 Aujourd'hui j'ai collé une lame de corne rainurée. J'ai mis 15 ° d'angle en moins en bout de lame prés de l'intercalaire de poignée. Comme ça la lame est " bloquée " par l'intercalaire. En bout de lame sous le siyah j'ai collé un morceau de buis rainuré pour stopper la lame de corne.Une photo demain, là ça séche tranquillos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zezette Posted September 1, 2013 Share Posted September 1, 2013 (edited) malgré que la corne soit plus dense que le bois,, je pense que c'est à peu près la même chose .c'est toujours plus solide en compression dans l'axe des fibres. (en bout)beaucoup moins en largeur ou épaisseur (compression perpendiculaire aux fibres)après, peu importe l'endroit où est prélevé la pièce,tant que le fil reste dans la longueur (simple avis) Edited September 2, 2013 by zezette Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
agardel Posted September 2, 2013 Share Posted September 2, 2013 C'est du beau matériel en perspective ! :29:Pour l'angle, tu est sûr de ton coup ? Vu les efforts en jeu, il n'y a pas un risque que l'intercalaire se fasse éjecter ?Je crois que zol avait fait des tests dans ce sens, à chercher... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted September 2, 2013 Author Share Posted September 2, 2013 Sur arc 2 page 142 il parle de 10 ° maxi. Aprés vérification avec un outil de précision, j'ai mis 12 °C. Les spécialistes apprécierons........... :drinks:Bon je pose toujours de fines ligatures sur la poignée. J'en poserai juste au bout de l'intercalaire et aussi en bouts de lame de corne ( prés de l'intercalaire et prés du renfort en buis sous le siyah ).L'endroit de la jointure des cornes est laissé libre pour éventuellement intervenir.Je n'ai pas le niveau de Zol ou de Zezette pour tenter du sans ligature. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
agardel Posted September 2, 2013 Share Posted September 2, 2013 Amha, les ligatures ne sont pas foncièrement utiles. Bien collé, rien ne se décolle... Surtout avec des rainures. Enfin j'ai jamais vu ça, sur tous les soucis de casses de composite que j'ai pu voir.On le voit bien sur les arcs de compétition modernes : Le principal risque sur un arc composite, qu'il soit constitué de matériaux modernes (carbone, mousse, fibre de verre) ou pas (corne, tendons...) c'est la délamination. Et là, rien n'arrête la chose.D'où le choix du mûrier, de l'érable pour les âmes. Ce ne sont pas d'excellents bois d'arcs, mais des éponges à colle... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted September 10, 2013 Author Share Posted September 10, 2013 (edited) Les lames de corne sont collées.J'ai opéré la jointure intercalaire de poignée / lame de branche à la scie japonaise. Je n'ai malheureusement pas réussi ce qu'a fait Zezette ( obtenir un jointure parfaite dés le collage, d'où le coup de scie ).J'attends que tout soit sec ( dans 12 mois ) pour poser une fine lame d'os car le tendon va sécher et mon trait de scie n'aura plus la même dimension vu qu'il va augmenter un peu.L'intercalaire fait 8 cm de long, la poignée 15. Ca fait 3,5 cm de poignée sous la poignée. Ca devrait tenir, je n'ai pas pu faire plus court pour l'intercalaire car les lames de cornes proviennent de récupération de mon deuxième Zol. Edited September 10, 2013 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted September 10, 2013 Author Share Posted September 10, 2013 (edited) Le renfort sous siyah fait 3 cm. Il est en buis, rainuré collé. Edited September 10, 2013 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted September 10, 2013 Author Share Posted September 10, 2013 Vu de détails après un coup de ponçage. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted September 10, 2013 Author Share Posted September 10, 2013 (edited) Aujourd'hui pose du tendon.Dans la cuisine, avec le radiateur chauffant de la salle de bain.Température à vue de nez 30 °C ( un enfer pour moi, mais quand on aime.............).Pose d'en gros 45 g de tendons défibrés.Pas de photos car le photographe habituel avait les mains collantes.J'ai passé un rapide coup de tige filetée sur le bois des branches et la poignée pour que la colle du pré-encollage pénètre et que le tendon accroche bien.Remarque en passant, pas facile de faire comme sur les vidéo pour peigner le tendon encollé. J'ai trouvé qu'il était plus facile et rapide de passer un coup de dos de peigne sur la nappe de tendon encollée. Ca oriente un peu les fibres, ça permet d'obtenir une nappe fine de 1,5cm de large. Dans une dizaine de tentatives j'y arriverai......... :06: :06: :06: ( en fait cet arc n'est que du recyclage, il me reste mes 3 paires de cornes achetées chez Highland Horn ). Les prochains seront mieux. Edited September 10, 2013 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted September 10, 2013 Author Share Posted September 10, 2013 (edited) Je me dis qu'il faudrait que je me bricole le montage suivant : - plaque métallique de 50 cm de long, 10 de large. - systéme de chauffage assurant une température de 45-50°C en surface du métal ( peut être des bougies de chauffe plat, faut juste trouver le nombre de bougies, à quelle hauteur mettre la lame de métal......).Ca permettrait alors d'avoir le temps de bien " peigner " le tendon encollé et de préparer une belle nappe d'épaisseur régulière que l'on pourrait même ré-enrichir en colle. Affaire à suivre.Cette idée me vient suite à une vidéo ou l'on voit un type poser une nappe de tendon préencollée sur un arc en réchauffant la surface de l'arc avec un sèche cheveu et en lissant à la main. Edited September 10, 2013 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted September 11, 2013 Author Share Posted September 11, 2013 Le lien est là : Ca commence à 2'40. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zezette Posted September 11, 2013 Share Posted September 11, 2013 pour bien peigner, j'ai mis beaucoup de colle, ça glisse mieux.ensuite, effectivement, je racle avec le dos.tu mets les tendons en plusieurs fois ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted September 12, 2013 Author Share Posted September 12, 2013 J'ai posé tous mes tendons d'un seul coup. A chaque fois que j'ai posé en 2 fois j'ai obtenu des délaminages.J'avais préparé des petits paquets en divisant et en pesant à chaque fois.Chaque petit paquet faisait 2,0 g +/- 0,1 g. Un coup sur une branche un coup sur l'autre. Je voulais être sur d'en mettre autant en poids sur chaque branche.J'ai trouvé dans un magasin de bricolage une feuille d'inox de 50 cm sur 20 cm, épaisseur environ 0,5 mm.Il me reste à faire mon montage où cette feuille de métal sera maintenue à 45-50 °C par un chauffage à trouver ( peut être des petites bougies de chauffe plat ).Le but de cette table est de tenir à 45 °C le tendon encollé posé dessus.Je veux vraiment arriver à faire de belles nappes bien larges et bien encollées, ce qui facilitera la pose.Quand j'aurai fait ma table, je pourrai attaquer le deuxième arc ( celui avec la lame d'if de 105 cm de long ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cécile Posted September 12, 2013 Share Posted September 12, 2013 C'est du super sérieux ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted September 12, 2013 Author Share Posted September 12, 2013 J'ai une lame de bois, du bambou " reconstitué " provenant de lame de parquet ou plinthe. Epaissseur 5 mm longueur 2m largeur 5 cm.Ca irait comme lame pour un arc composite ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted September 12, 2013 Author Share Posted September 12, 2013 Deux photos de l'arc tendon posé 2 jours après.Pied de siyah.Je me demande si j'ai posé assez de tendon........... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted September 12, 2013 Author Share Posted September 12, 2013 Autre photo et même remarque. En ai-je mis assez ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted September 12, 2013 Author Share Posted September 12, 2013 (edited) Autre photo.C'est du super sérieux ! C'est surtout que c'est de l'apprentissage et que le résultat ne tombe que dans un an.La pose de tendon est un art que je ne maîtrise pas. J'ai l'impression d'en avoir trop mis en milieu de branche et pas assez en sortie de poignée et pour garantir les siyahs. 2 jours après il est trop tard.Quand je pose cela à la main, en essorant le petit écheveau de tendon, je n'arrive pas à avoir une épaisseur régulière et en plus la largeur est très irrégulière. En posant le tendon encollé sur un bois de bout pour tenter de le peigner, c'est difficile. Le peigne emmène trop de brins et le seul recours et de passer plutôt un coup de dos de peigne. Ca permet de moins stresser les brins mais il faut bien veiller à ne pas trop écraser donc ôter trop de colle. Toute cette manip prend du temps, la colle refroidit vite et fige, on s'énerve aussi : c'est pour cela que je vais faire mon montage régulé en température. J'aurai du temps pour opérer, des lames de tendons bien chaudes et bien régulières............A la fin de la pose, la surface est très inégale, l'ensemble ne semble pas homogène. Deux jours après, l'aspect de surface n'est plus le même. Il s'est produit comme un phénomène d'autolissage. Ce qui semblait dégueu ne l'est plus. On psychote moins, mais on constate alors qu'à certains endroits on n'a pas mis assez de tendon...........................bref................c'est usant ! Et ça coûte un bras aussi, mais bon quand on aime.......on compte mois bien. Edited September 12, 2013 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyvelinois Posted September 12, 2013 Share Posted September 12, 2013 J'ai une lame de bois, du bambou " reconstitué " provenant de lame de parquet ou plinthe. Epaissseur 5 mm longueur 2m largeur 5 cm.Ca irait comme lame pour un arc composite ?Le bambou utilisé pour les arcs lamellés est plutôt de l'assemblage de fines lames verticales et non de plaques horizontales (voir en coupe).Beau travail, en tout cas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted September 12, 2013 Author Share Posted September 12, 2013 (edited) On dirait que c'est des lames de bambou de 2 m de long 2 cm de large collées sur le coté. Les noueds sont tous les 20 cm.Donc ça n'irait pas ?Ci joint une photo de la coupe transversale. En épaisseur il ne semble y avoir qu'une couche.C'est pour faire un Zol, j'avais cru comprendre lors de mes lectures de la littérature que la qualité du bois avait peu d'importance. Edited September 12, 2013 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted September 12, 2013 Share Posted September 12, 2013 Voir : Etude sur la fabrication des arcs et des flèches à Chengtu en Chine. Edition Emotion Primitive. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zezette Posted September 13, 2013 Share Posted September 13, 2013 je crois qu'il n'y a pas assez de tendons.tout juste pour une première couche....à confirmer par les spécialistes.si tu ramollis bien la première,tu peux poser d'autres couchesça ne devrait pas se délaminer.je dis ça, mais je n'ai toujours pas bandé mon arc (en plusieurs couches)...je déchanterai peut être....pour ta plaque d'inox,je pense qu'il serait préférable d'avoir une bonne épaisseur de métal pour bien garder la chaleur(comme sur la vidéo)0,5mm me parait un peu fin.à voir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted September 13, 2013 Author Share Posted September 13, 2013 C'est bien ce qui me tracasse.Et depuis mardi, 3 jours, l'ajout après pose de patte-mouille ne me tente pas. Quand j'ai posé le tendon ça donnait l'impression qu'il y en avait une bonne couche partout. 3 jours après il ne reste " presque plus rien ". En fine épaisseur ça sèche très vite et si le tendon a été posé en nappes régulières on a très rapidement transparence.J'ai posé 45 g de tendon pour cet arc. Si il ne fait que 35 livres, je l'utiliserai en maison de retraite....Pour le prochain, celui avec la lame d'if, je lui mettrai 60 g pour avoir un arc d'homme !La plaque d'inox posée sur un chauffe plat ( prêté par Mme donc à ne pas salopé avec tes cochonneries ) ira pour un premier essai. J'ai posé sur cette plaque un récipent en alu ( les desserts tous fait ) et 2 morceaux de la taille d'un sucre de colle gélifiée. Fondu la température est de 42 °C.Je pense que la plaque fait bien 5 à 10 °C de plus. C'est pratique, un coup sous le robinet et c'est propre.Je prépare les lames de corne. Affaire à suivre.Pour la lame de bambou reconstitué.............j'attends ( des avis autorisés :06: :06: :06: ) il me reste sous le coude 2 lames d'érable de 1,2 m et une lame d'if de 0,98 m ( un peu court non ? ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyvelinois Posted September 13, 2013 Share Posted September 13, 2013 Pour la lame de bambou reconstitué.............j'attends ( des avis autorisés :06: :06: :06: ) il me reste sous le coude 2 lames d'érable de 1,2 m et une lame d'if de 0,98 m ( un peu court non ? ).Je n'avais point vu ta photo. Le facteur d'arc que je côtoie de temps en temps utilise du bambou reconstitué en fines lamelles verticales : les collages sont faits dans l'autre sens. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted September 13, 2013 Author Share Posted September 13, 2013 Donc ma lame irait ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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