csl31 Posted May 29, 2013 Share Posted May 29, 2013 il est spécifié : Rôle de l'organisateur et du chef de peloton : l'organisateur forme les pelotons et nomme les chefs de peloton. Le chef de peloton a pour rôle essentiel le contrôle du temps de tir et le marquage des points, obtenus par chaque tireur, sur la feuille de marque. Il doit être impartial et respecté de tous, sans animosité lors d'un litige.hors, sur de très nombreux concours, ce n'est pas l'organisateur qui constitue les pelotons, mais les archers eux même qui choisissent avec qui se mettre. Donc il n'y a pas de nomination de chef de peloton, et souvent, on se retrouve avec 3 du même club. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
verovera Posted May 29, 2013 Share Posted May 29, 2013 En fait, je ne parle même pas de faire respecter le temps de tir par un "chef de peloton", mais simplement de se discipliner soi-même pour respecter ses concurrents en faisant des points dans les mêmes conditions qu'eux...C'est tellement injuste, pour ceux qui respectent leur discipline, d'être derrière des personnes qui prennent leur temps pour faire leurs points. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
deudtension Posted May 30, 2013 Author Share Posted May 30, 2013 Deutdetension, ne te bille pas, cette tendance à s'accorder des libertés avec le règlement est générale !En campagne on voit des trucs surréalistes.... et en cible anglaise, on se demande même parfois à quoi servent certains points du règlement...Et quand un arbitre a l'idée folle d'évoquer la possibilité qu'éventuellement on pourrait considérer que le règlement n'est pas respecté....Dans l'intéret du tir à l'arc , c'est plutôt bien que les arbitres aient une certaine souplesse, qu'ils agissent de façon pédagogique jusqu'au moment où cela n'a plus de sens puisqu'on arrive à un point où certains ne tiennent plus compte des règlements , soit par mépris , soit par méconnaissance....Je propose donc la suppression des arbitres s'ils ne servent à rien ! La souplesse dont tu parles est en train de virer en mollesse et la crédibilité de le fonction d'arbitre est au plus bas. C'est le même principe que la justice vis à vis des mineurs délinquant, faute de sanctions ils n'ont plus aucune crainte et encore moins de respect. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 il est spécifié : Rôle de l'organisateur et du chef de peloton : l'organisateur forme les pelotons et nomme les chefs de peloton. Le chef de peloton a pour rôle essentiel le contrôle du temps de tir et le marquage des points, obtenus par chaque tireur, sur la feuille de marque. Il doit être impartial et respecté de tous, sans animosité lors d'un litige.hors, sur de très nombreux concours, ce n'est pas l'organisateur qui constitue les pelotons, mais les archers eux même qui choisissent avec qui se mettre. Donc il n'y a pas de nomination de chef de peloton, et souvent, on se retrouve avec 3 du même club.3 du même club sur un peloton de 5 archers, je ne vois pas le probleme.Et en tant qu'arbitre, je vérifie la composition du peloton avant son départ justement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
csl31 Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 le probleme, c'est qu'il n'y a pas de chef de peloton.Et si tu te retrouve dans un peloton avec 3 personne du même club, qui s'entendent bien, on t'invite à t'écraser lorsque tu fais des remarques sur des dépassement ou sur les eventuels cordons et autres détournements du réglement.Dans ces cas là, on fais quoi ? On prend sur soi ? ou on attend de trouver un arbitre pour lui rapporter, au risque de se fait pourrir le reste de la journée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Je propose donc la suppression des arbitres s'ils ne servent à rien !La souplesse dont tu parles est en train de virer en mollesse et la crédibilité de le fonction d'arbitre est au plus bas.C'est le même principe que la justice vis à vis des mineurs délinquant, faute de sanctions ils n'ont plus aucune crainte et encore moins de respect.Oula, il n'y a pas que les mineurs délinquants...Et pour le reste tu as raison, il y a un souci sérieux.... qui me questionne vraiment en tant que futur arbitre . La solution ^passe sans doute par la formation dans les clubs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Je pense qu'à la base de tout cela il y a l'honnêteté.Quand il y a un cordon litigieux, dans le cas d'un peloton de 5 il reste 4 juges. Et puis tenter de grapiller 5 pts par ci 5 pts par là ne mène pas à grand chose. Au pire à la fin de la journée ça va faire 50 pts. Mais le jour du France ou le jour ou le grapilleur ira en terre inconnue il fera quoi ?Pour le chrono, la fédé a déjà fait l'effort de faire déclencher le chrono une fois arrivé au piquet. Il reste donc 30 s pour les seniors ce qui est largement suffisant pour tirer 2 flèches. C'est vrai que pour les open c'est peut être un peu juste mais il faut s'organiser et avoir un matos au top.C'est vrai que je vois cela avec mes bouts de bois ( 2 flèches au pif c'est vite parti ) et en plus chez les vieux on a 45 s en nature. Largement de quoi s'endormir.Du temps du Field poulie je m'étais bien aperçu que plus on prend de temps à estimer ( cercler, le gros mot est dit ) plus on psychote. Le doute s'installe, la technique s'amenuise, on tire une merde ! Bon il y avait des spécialistes qui au bout de 4 mn avaient péniblement tiré 1 flèche. Ca ne donnait pas le bon exemple.Il y a tellement de façon de contourner le règlement................comme ceux qui arrive en retard pour tirer ensemble.Il y a des sports où le règlement est respecté ( rugby par exemple ) et d'autres où il est discuté ( foot ).Peut être que le tir à l'arc évolue entre les deux ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 le probleme, c'est qu'il n'y a pas de chef de peloton.Et si tu te retrouve dans un peloton avec 3 personne du même club, qui s'entendent bien, on t'invite à t'écraser lorsque tu fais des remarques sur des dépassement ou sur les eventuels cordons et autres détournements du réglement.Dans ces cas là, on fais quoi ? On prend sur soi ? ou on attend de trouver un arbitre pour lui rapporter, au risque de se fait pourrir le reste de la journéeje comprends bien...je me souviens d'une discussion ici par le passé (je n'étais pas encore modo, ni arbitre) sur le role du chef de peloton...le ressenti des archers était : je ne fais pas du 3D pour fliquer mon peloton, donc un rejet majoritaire (à l'époque) de faire cette action de faire respecter un minima le règlement au peloton dont on serait chef de peloton.après comme tu dis, il faut prendre le risque de rapporter et de se faire pourrir la journée.sinon, ne tirer qu'avec des gens que tu connais et qui sont au minimum respectueux du règlement...l'année dernière à Irigny, j'arbitrais mon premier CDF,et vlan au loin je vois un peloton de TL, 5 jumelles en action (dont le tireur à son piquet)je les rattrape, (des connaissances en plus) je redonne les consignes des jumelles, et là et blablabla (ça gene en quoi de regarder après avoir tiré, etc...)je les ai suivi sur 2 cibles...et je sais bien qu'après les jumelles sont ressorties. (et les commentaires , A toi, tu es trop haut...)comme dit tangent, il y a une souplesse, mais y a des moments les cartons je les sortirais bien volontiers du premier coup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
deudtension Posted May 30, 2013 Author Share Posted May 30, 2013 l'organisation de l'arbitrage sur un CDF est pas évidente je l'accorde, mais sur un parcours du dimanche, lorsque tu fais une remarque à un peloton, n'est il pas possible de les surveiller, même à distance, pour s'assurer qu'ils ont pris en compte ton avertissement ? Dans le cas contraire n'est il pas possible de retourner les voir pour leur signifier que tu as observé qu'ils n'avaient pas respecté ton 1er avertissement et là leur coller un carton ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 l'organisation de l'arbitrage sur un CDF est pas évidente je l'accorde, mais sur un parcours du dimanche, lorsque tu fais une remarque à un peloton, n'est il pas possible de les surveiller, même à distance, pour s'assurer qu'ils ont pris en compte ton avertissement ? Dans le cas contraire n'est il pas possible de retourner les voir pour leur signifier que tu as observé qu'ils n'avaient pas respecté ton 1er avertissement et là leur coller un carton ?ce que je disais plus haut dans le sujet.en tant qu'arbitre, tu dois les controler sur le moment. (difficile et pas valide de le faire à distance) et donc réussir à voir 2 fois un peloton ou 3 fois dans la même journée. en fonction du parcours et du nombre d'arbitres ce n'est pas facile.j'arrive à faire généralement 2 fois la boucle le matin et l'après midi aussi sur un dominical. mais même en faisant ça, certains pelotons ne sont vus qu'une seule fois. (et généralement ceux à qui je fais une réflexion la première fois se tienne à carreau s'ils me revoient passer. car généralement je les suis sur 2 ou 3 cibles, histoire de bien leur faire comprendre le message, mais je perds du coup du temps pour faire ma boucle)quand je vois un comportement abusif (du type le sujet initial) je le signale à mon collègue arbitre du jour, pour justement prendre la sanction éventuelle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 A Sigloy et pour la première fois depuis 5 ans que je traîne sur les parcours, une arbitre m'a spécifié que j'étais "chef de peloton". Ce qui ne pas du tout gêné, ayant l'habitude de tenir la marque et de rappeler gentiment, l'air de rien, le minimum de règles sur le temps de tir et autres légèretés prises avec le règlement (que je ne connais malheureusement pas sur le bout des doigts, surtout coté jeunes). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
deudtension Posted May 30, 2013 Author Share Posted May 30, 2013 en tant qu'arbitre, tu dois les controler sur le moment. (difficile et pas valide de le faire à distance) tu ne peux pas observer à distance un peloton qui franchit le pas d'attente ou qui utilise les jumelles et les sanctionner pour ça ??c'est complètement idiot, c'est comme si les gendarmes devaient être avec nous dans la voiture pour nous signifier l'infraction ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 ce n'est pas comme cela qu'on nous l'apprend non...il nous faut être visible.bon, si 2 pas de tirs sont proches et visibles à 100%, là je peux quand même agir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
klaki Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 (edited) Et puis tenter de grapiller 5 pts par ci 5 pts par là ne mène pas à grand chose. Au pire à la fin de la journée ça va faire 50 pts. Mais le jour du France ou le jour ou le grapilleur ira en terre inconnue il fera quoi ?Il fera quoi?Il prendra la place d'une personne qui a respecté les règles mais qui n'a pas été retenue car hors quota.pour quelques points..Et ça c'est dégueulasse. Edited May 30, 2013 by klaki Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idariel Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 D'après l'explication que j'ai obtenue, les cartons ne concernent que le tir en salle ...Ah oui ? depuis quand ? j'aimerais qu'on m'indique le bout de règlement dans ce cas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
robinplessis Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 Le fair play, ce sont 2 mots Anglais ...Allez cessont de nous flageller, l'esprit sportif est bien présent dans le tir à l'arc, citons également les beaux moments de tir où la solidarité joue sur les parcours .Et puis je le redis chapeau bas à TOUS les organisateurs de parcours nos disciplines de parcours se font parcequ'il y a des archers qui s'investissent, perso je ne peux plus tirer comme avant suite à une blessure quand j'ai aidé monté un parcours nature, je ne regrette rien mais les remarques sur les parcours doivent être des critiques constructives, il y a des personnes qui s'investissent derrière. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 Ah oui ? depuis quand ? j'aimerais qu'on m'indique le bout de règlement dans ce cas.+1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NewBow Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 Je pense qu'à la base de tout cela il y a l'honnêteté.Quand il y a un cordon litigieux, dans le cas d'un peloton de 5 il reste 4 juges. Et puis tenter de grapiller 5 pts par ci 5 pts par là ne mène pas à grand chose. Au pire à la fin de la journée ça va faire 50 pts. Mais le jour du France ou le jour ou le grapilleur ira en terre inconnue il fera quoi ?+1 Ketene, avant tout ce doit être l'honnêteté, le respect de la discipline et celui des adversaires qui doivent dicter la conduite de l'archer sur le parcours...mais certains n'hésitent pas à mettre leur mouchoir sur tout cela.Quand à ta seconde remarque, ben le jour de France celui qui a grapillé quelques points n'ira pas plus loin certes, mais il aura peut-être pris la place d'un archer qui a respecté les règles du jeu.J'en ai vu certains, qui gênés par le piquet de tir se plaçaient 1,50 m plus loin pour ne pas avoir à se décaler, d'autres qui tiraient une fois que le collègues derrière lui avait indiqué la zone avec ses jumelles, d'autres qui tiraient en 1'58"... Et ceux qui ont un bippeur qu'ils n'utilisent que lorsque l'arbitre n'est pas là ?Toi qui a respecté le piquetage, tiré dans la minute autorisée ou situé la zone tout seul comme un grand ben au final tu peux potentiellement passer derrière, sur le podium du concours (passe encore...) mais au sélectif ça fait chier !Et que dire de cet arbitre du dimanche qui renvoie les archers régler le problème entre eux lors d'un refus en cible (tiens une Natur Foam...) en leur disant que ce n'est pas son problème, qu'il ne veut pas s'en mêler et que si un archer a vu la flèche toucher la cible le peloton n'a qu'à décider lui même quels points accorder ou pas ?Et encore des pelotons constitués à l'avance, toujours identiques, sur plusieurs concours ?Je ne suis pas un ancien du tir à l'arc, mais il me semble que si les archers avaient un peu plus de respect pour leur passion et leur discipline on ne devrait pas voir de tels agissements. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted June 1, 2013 Share Posted June 1, 2013 chez les archers, ce n'est qu'un échantillon de l'espèce humaine, donc des tricheurs et des je-m’en-foutismes ils sont présents aussi malheureusement.des pelotons identiques du moment qu'ils respectent les règlements, ça ne me chagrine pas.des pelotons qui "discutent" elle est pas facile, ou elle a l'air loin, ça peux se comprendre (même si le règlement stipule d'attendre en silence au pas de tir, on est des êtres humains quand même, on va pas passer la journée à simplement compter les points en cible)par contre, jumeller derrière l'archer (avant ou après avoir tirer) et lui dire, plus haut, à gauche... tu t'es trompé dans la distance corrige.... là NON ! je suis bien d'accord.l'arbitre du dimanche qui demande au peloton de régler un refus franc, (une eleven ou naturfoam pourquoi pas) il n'a pas tort (les faibles puissances rentrent sans soucis sur d'autres cibles, pourquoi pénaliser dans ce cas ?) que le peloton se mettent d'accord ou alors il applique bêtement le règlement, et c'est une paille. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saumane Posted June 2, 2013 Share Posted June 2, 2013 je viens de parcourir les3 pages de ce post. j'en retiens qu'il n'y a rien de neuf sous le soleil (enfin ... quand il y en a !)la problématique de honnêteté en ce qui concerne les Archers est comme dans la vrai vie: en pourcentage de connards qui plombent une discipline alors qu'un autre (que j'espère majoritaire) s'acharne à tirer dans les règles afin d'être sûr de ne pas "piquer" la place d'un autre.ça commence avec les qualificatifs, ou les "fin de tableau" angoissent comme pas possible les 3 dernières semaines pré-qualif , et ça finit avec des France sans chrono, peu d'arbitres et une interprétation de la réglementation à la "carte".avec prés de 30 CDF en tant qu'archer et une dizaine en tant qu'arbitre j'ai dû , par la force des choses arrêter de me battre contre les moulins à vent, les 2 disciplines de parcours (Nature et 3D) que je pratique, me donnent, par l'application de ses règlements la sensation de jeux de plein air d'une kermesse paroissiale. Chacun y va de la sienne,combien de fois j'ai entendu "on est pas au France pend ton temps" ou bien "ne ma casse pas les Cou.lles avec le piquet ! etc ...du coup , je continue doucement mon chemin d'Archer avec mes convictions et je ne tire plus avec ceux qui me gonflent (y en a par chez nous), c'est meilleur pour mes nerfs , j'ai des amis que je ne veux pas lâcher c'est pour ça que je continue.quand à l'arbitrage, à la vue de son évolution je mets en veille jusqu'à ce que je me remette à y croire ... ceux qui veulent peuvent essayer de me persuader qu'une courbe vertueuse va s'enclencher vers le haut , mais après ce que j'ai vu au France Nature (je parle d'arbitrage au niveau de la base) va falloir argumenter !j'ai commencé l'arbitrage à la suite d'un événement lors du CDF Nature 2007 à Dole ou, le dimanche dans le premier peloton, j'ai fait une double traversée de cible , flèches plantées derrière dans le sol, encoches à 5cm du paillon le prolongement des flèches m'auraient donné un 35 , mais la majorité du peloton , ainsi que l'arbitre présent m'ont infligé une double paille ! me laissant sur le carreau.j'ai donc voulu essayer de me battre contre ce cas de figure que j'ai pris comme une grande injustice.6 ans après, toujours pas de solution à cette problématique.bon , je vous laisse il y a du soleil je vais me mettre sur la terrasse c'est l'heure de l'apéro ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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