Usagi Posted December 30, 2012 Share Posted December 30, 2012 Bonjour à tous,cela fait bien longtemps que je ne suis pas revenu sur webarcherie, honte à moi.Enfin voilà, je fais partie d'une association de spectacles médiévaux... enfin un peu toute époque en fait mais surtout médiévale (le plus demandé en ce moment).Nous venons tout juste de créer une petite section de tir à l'arc, donc je suis un des responsables.Nous cherchons actuellement du bois d'arc, dans le but de faire des arc bien sûr. Pas spécialement d'if pour l'instant (on en a jamais fait mais il faut bien un début).Les arcs serviront en spectacles, lors de tir (de "guerre" ou de démonstration) mais nous ne cherchons pas des arc à score en parcours, ni surpuissant (en général, on a pas plus de 20m de distance maxi pour un tir).Y a t'il des gens vendant du bois qui pourrait nous convenir? Nous somme sur Evreux, dans le département de l'eure (27). J'ai déjà contacté par mail une scierie dans les environs mais sans réponse depuis 2 semaines, soit ils sont fermés soit ma demande ne peut être satisfaite.J'ai oublié de précisé que nous cherchons à faire des longbow donc avec des dimensions dans les 1m80, 2m.Bien cordialementUsagi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted December 30, 2012 Share Posted December 30, 2012 Vous auriez plus vite fait de récupérer des morceaux de frêne chez quelqu'un qui a un peu de terrain. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted December 30, 2012 Share Posted December 30, 2012 ou bien d'utiliser du noisetier Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Usagi Posted December 30, 2012 Author Share Posted December 30, 2012 bah c'est ce que je me disais... l'ennuis c'est que personne dans le coin n'a l'intention de couper leurs arbres, et la plupart des membres n'ont pas de terrain, donc pas d'arbre.Pour le noisetier j'y ai pensé, j'attends juste d'en avoir un à couper quelque part.En tout cas merci pour vos réponses Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre51 Posted December 30, 2012 Share Posted December 30, 2012 Tu peux chercher un élagueur dans l'annuaire. Je ne pense pas qu'il te faille passer plus de 10 appels. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoff Posted December 31, 2012 Share Posted December 31, 2012 Tu peux tout simplement aller choisir dans une coopérative agricole ou chez un marchand de matériaux pour l'agriculture, des tuteurs en accacia.L'avantage de ces piquets c'est qu'ils seront secs,de section adéquate et suffisamment longs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted December 31, 2012 Share Posted December 31, 2012 Robinier et médiéval ? bof... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted December 31, 2012 Share Posted December 31, 2012 élagueur, le bois ne sera pas exploitable avant un petit moment, le temps qu'il sèche. Robinier, comme Redbow, en plus ce n'est pas le bois le plus facile pour se faire la main. Plutôt que les scieries, il faut regarder du coté des négoces de bois spécialisés dans les bois de pays. Les plateaux de frêne sont un bon choix si vous avez de quoi les déligner en billettes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoff Posted December 31, 2012 Share Posted December 31, 2012 Robinier et médiéval ? bof... Oui tu n'as pas tort, mais je pense toutefois que pour un "spectacle d'inspiration médiévale", le robinier suffit amplement pour débuter.On compte par dizaine les troupes d'évocation du moyen-âge, armée d'un long bow en .... palmier (rotin)Quant à l'emploi du robinier comme bois d'arc,..... les égyptiens y avaient pensé depuis longtemps.Donc, je pense toutefois que l'idée d'employer des tuteurs en accacia est un bon compromis: facilité de s'en procurer ,et pas plus délicat qu'un autre bois pour le travailler. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted December 31, 2012 Share Posted December 31, 2012 A moins que les égyptiens n'aient traversé l'atlantique sur des bateaux en papyrus comme le pensait Thor Heyerdhal, les égyptiens auraient eu du mal à utiliser du robinier puisqu'il s'agit d'une essence nord américaine.Le robinier est moins évident que d'autres essences car il faut se débarrasser de l'aubier pour ne travailler que le cœur, contrairement au frêne, à l'érable à l'orme, au noisetier,... De plus, il apprécie assez peu le ventre arrondi des longbow et peut développer facilement des plis de compression avec ce type de design. ce n'est donc pas le bois le plus adapté pour l'usage que souhaite en faire Usagi. Cela ne signifie pas, toutefois qu'il s’agisse d'un mauvais bois d'arc mais cela est une autre histoire. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted December 31, 2012 Share Posted December 31, 2012 Je confirme que le robinier est très dur à travailler : outre sa dureté, il est très difficile de suivre un cerne et il n'accepte pas bien le profil en D. Pour le trouver, pas facile non plus de trouver des piquets bien de fil. Le frêne est beaucoup plus simple à trouver et travailler (voir mon "manche de pelles"). Il a bien pris quelques plis de compression mais est toujours utilisé. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoff Posted December 31, 2012 Share Posted December 31, 2012 "les arcs Égyptiens, en bois d'acaccia fort bien poli, étaient à section ronde.De beaux spécimens bien conservés sont visibles au métropolitan Muséum de New -York"(histoire de l'archerie Roth)"L'arc simple était déjà très utilisé chez les égyptiens depuis l'Ancien Empire, et le bois préféré était alors l'acaccia"(les armes blanches qui ont façonné l'histoire ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted December 31, 2012 Share Posted December 31, 2012 Tu as trouvé la réponse tout seul, ils ont employé de l’acacia et non du robinier.Allez, rien que pour toi, un petit cours de botanique. L'acacia "français" connu aussi sous le nom de robinier porte le nom latin de robinia pseudo acacia Il appartient à la famille des fabaceae (on parle parfois de légumineuse originaire spécifiquement d'Amérique du nord. On parle couramment d'acacia par analogie visuelle, notamment à cause des épines qui ornent le tronc et les branches du robinier.Les acacias sont un genre appartenant à la famille des fabacées On trouve plus d'un millier d'espèces d'acacias la majeure partie étant originaire d'Australie. je ne connais pas l’espèce utilisée pour les arcs simples de la tombe du roi Tut'ankhamon mais ça doit pouvoir se trouver en cherchant un peu. De manière amusante, en France on trouve couramment au moins une espèce d'acacia, il s'agit d'acacia Dealbata plus connu sous le nom de mimosa des fleuristes et qui ne porte pas d'épines.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted December 31, 2012 Share Posted December 31, 2012 Après une courte recherche dans Selfbows and other archery tackle from the tomb of tut'ankhamun de W. McLeod publié en 1982 à Oxford, Griffith Institute. , (p.52) que les arcs de la tombe du roi Tut'ankhamon n'ont pas été soumis à une analyse botanique (du moins en 1982) donc on ne sait pas quel(s) essence(s) a(ont) été(s) utilisée(s) pour les arcs simples. Cependant, l'acacia est cité pour un arc provenant d'une tombe de la première période intermédiaire ainsi que dans une tombe anonyme à Thèbes. l'Auteur précise qu'il s'agit d'identifications faites par les archéologues et non par des botanistes donc on ne sait pas précisement de quel espèce d'acacia il s'agit. Par ailleurs du caroubier ( ceratonia siliqua)a aussi été employé pour un arc du moyen empire retrouvé à Thèbes. On a aussi employé du jujubier (ziziphus spina christi... On ne rit pas au fond de la salle) pour une découverte datant de la XVIIIeme dynastie. Enfin l'auteur parle de deux arcs en lemonwood datant de l'époque de la reine Hatshepsout (donc XVIIIeme dynastie aussi) le problème est que Lemonwood c'est comme acacia, ça ne veut rien dire car cela correspond à plusieurs essences qui ne font même pas partie de la même famille.....Mais bon, on commence à s'éloigner sérieusement du sujet d'origine, j’espère qu'Usagi voudra bien me pardonner ma pédanterie... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoff Posted December 31, 2012 Share Posted December 31, 2012 (edited) Tu as trouvé la réponse tout seul, ils ont employé de l’acacia et non du robinier.Allez, rien que pour toi, un petit cours de botanique. Pas besoin de cours de botanique rien que pour moi, puisqu'on a le même professeur super compétent : le net Mais on s'éloigne du sujet initial et qu'importe "acaccia ou robinier" pour notre troupe médiévale, noisetier et même du bois de lilas (parait qu'il a une densité extra ?) Ces essences seront supérieures au "bois de palmier" qui équipe certaines troupes.En dernier ressort tu pourras te rabatre sur des sites anglais spécialistes en archerie médiévale: c'est le top du top!http://www.english-longbow.co.uk/cat20.htm#topEt pour le fun voici deux magnifiques arcs égyptiens en ....acaciadeux arcs egyptiens , en acacia datant de 1900 av.jc(celui de gauche) et de 1400av JC(celui de droite) (département des Antiquités Egyptiennes Edited December 31, 2012 by hoff Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted December 31, 2012 Share Posted December 31, 2012 (edited) Pas besoin de cours de botanique rien que pour moi, puisqu'on a le même professeur super compétent : le net Eh bien !!Retourne sur le net (dont ce forum ne fait pas partie bien entendu) et surtout ne cherche pas à comprendre ce que Pierre (qui ne connait rien en archerie pas plus qu'en botanique) essaye de t'expliquer.On connait si bien cette situation pénible où l'on doit reconnaître que l'on s'est trompé, qu'on pourrait presque ne pas t'en vouloir... Edited December 31, 2012 by Redbow Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoff Posted December 31, 2012 Share Posted December 31, 2012 (edited) <p>..Posté aujourd'hui, 11:03Robinier et médiéval ? bof... :banana:Amusant de ta part car c'est toi qui le premier parle de robinier alors que j'ai parlé d'Acacia.Allez remercie Pierre pour les cours de botanique :06: On connait si bien cette situation pénible où l'on doit reconnaître que l'on s'est trompé Je ne te le fais pas dire Edited December 31, 2012 by hoff Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted December 31, 2012 Share Posted December 31, 2012 OK, je vois... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoff Posted January 1, 2013 Share Posted January 1, 2013 (edited) Pour en revenir à la question initiale de USAGI voilà une liste ci dessous, des bois pouvant être utilisés comme bois d'arc.Le robinier ou faux acacia se situe en bonne place, au niveau de l'if,je doute toutefois que cette comparaison soit justifiée même si cette essence peut-être "acceptable"la qualité du bois du Robinier est bien en dessous de l'if, mais conviendra pour des "long bow"dans un spectacle d'inspiration médiévale http://www.webarcher...-des-bois-darc/Un autre bois, qui ne convient pas pour faire des arcs est le buis.Il n'est d'ailleurs pas cité dans la liste ci-dessus (on l'utilise souvent pour faire des poignées d'arc)Toutefois, je connais un endroit dans la région d'Orange(84) où des buis, recherchant la lumière ont poussé au milieu d'arbres et atteignent de ce fait plus de 3m.Il a été fait des long bow avec pour un groupe médièval, leur aspect offre un rendu exceptionnel, bien sûr le rendement est médiocre mais quand même supérieur aux arcs en "palmier"vendus par les professionnels .Tu peux trouver ici des poupées en cornes, et tu auras de magnifiques LB pour assurer un spectacle, puisque tu ne recherches pas les performanceshttp://www.longbowan...-made-312-p.asp Edited January 1, 2013 by hoff Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted January 1, 2013 Share Posted January 1, 2013 :banana:Amusant de ta part car c'est toi qui le premier parle de robinier alors que j'ai parlé d'Acacia.Allez remercie Pierre pour les cours de botanique :06:Je ne te le fais pas dire Tu es de mauvaise foi, tu as parlé de piquets en acacia pour l'agriculture. Redbow a bien fait de rectifier car il s'agit de robinier, l'acacia ne poussant pas en Europe, ca ferait cher d'importer des piquets de vigne d'Australie ou d'Afrique.Tu affirme doctement que le buis ne convient pas pour l'archerie, il me semble pourtant que Pierre a déjà fait des arcs en buis qui tenaient la route. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoff Posted January 1, 2013 Share Posted January 1, 2013 Tu affirme doctement que le buis ne convient pas pour l'archerie, il me semble pourtant que Pierre a déjà fait des arcs en buis qui tenaient la route. Ce bois est lourd, il convient trés bien pour les poignées d'arcs.Il est possible que Pierre ait fait des arcs en buis, mais j'imagine que c'était des laméllés collés dont une lame de buis?J'en ai déja vu en concours, mais ne connais pas le facteur de l'arc.Par contre j'affirme qu'un arc en buis fait de cette seule essence n'est pas terrible question performance Tu es de mauvaise foi, tu as parlé de piquets en acacia pour l'agriculture. En fait la polemique vient du fait de "robinier ou faux acacia"Piquets en acacia (en fait en faux acacia ou robinier)Et il n'y a pas de "mauvaise foi " en affirmant que le robinier(ou l'acacia) est un bon bois d'arc.c'est plutôt une évidence Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted January 1, 2013 Share Posted January 1, 2013 Mouais, le commerce du robinier entre l'Egypte antique et la côte ouest de l'Amérique est bien connu."Quant à l'emploi du robinier comme bois d'arc,..... les égyptiens y avaient pensé depuis longtemps.Donc, je pense toutefois que l'idée d'employer des tuteurs en accacia est un bon compromis: facilité de s'en procurer ,et pas plus délicat qu'un autre bois pour le travailler. "Et pour les longbows anglais, la forme en D ne convient pas pour le robinier, plis de compression assurés........De plus Redbow avait bien compris que tu parlais de robinier, il voulait dire qu'au Moyen-Âge, il n'y en avait pas, et certaines troupes cherchent l'exactitude historique pour leurs reconstitutions.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted January 1, 2013 Share Posted January 1, 2013 En fait, pour le buis, le plus gros problème est d'en trouver qui aie les bonnes dimensions pour faire un arc simple. Je n'en ai fait qu'un seul mais si l'on fait attention, cela ne fonctionne pas plus mal qu'une autre essence. Il faut juste prendre en compte la masse. Mais bon cela est accessoire.Il est dommage que le sujet initial vire comme cela. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted January 1, 2013 Share Posted January 1, 2013 Nous cherchons actuellement du bois d'arc, dans le but de faire des arc bien sûr. Pas spécialement d'if pour l'instant (on en a jamais fait mais il faut bien un début).Les arcs serviront en spectacles, lors de tir (de "guerre" ou de démonstration) mais nous ne cherchons pas des arc à score en parcours, ni surpuissant (en général, on a pas plus de 20m de distance maxi pour un tir).Y a t'il des gens vendant du bois qui pourrait nous convenir? Nous somme sur Evreux, dans le département de l'eure (27). J'ai déjà contacté par mail une scierie dans les environs mais sans réponse depuis 2 semaines, soit ils sont fermés soit ma demande ne peut être satisfaite.J'ai oublié de précisé que nous cherchons à faire des longbow donc avec des dimensions dans les 1m80, 2m.Un dernier conseil :Tu devrais appeler les scieries plutôt que leur envoyer un mail ou te rendre sur place si possible et leur demander s'ils ont des plateaux de frêne, il faut utiliser le plateau central dont les cernes sont bien orientées...(choisir des cernes larges bien sûr)Pierre pourra peut-être t'en dire plus...Si tu veux que ça ressemble à des longbows et que ça tienne la route avec ce genre de section en D il faudra les faire plus longs que la norme sinon suivi de corde et plis de compressions... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoff Posted January 1, 2013 Share Posted January 1, 2013 (edited) En fait, pour le buis, le plus gros problème est d'en trouver qui aie les bonnes dimensions pour faire un arc simple Exact, c'est pour cela que lorsque j'ai "trouvé" ce coin perdu où les buis font exceptionnellement 2à 3 m, on en a profité pour faire des arcs droitsEn tous les cas ils fonctionnent mieux que les arcs en" joncs "(palmier ou rotin suivant l'appellation qu'on veut bien en faire) il n'y en avait pas, et certaines troupes cherchent l'exactitude historique pour leurs reconstitutions.. C'est là l'éternel problème entre les "reconstitueurs et évoquateurs"certains ont des arcs super en if, mais la majorité ont des arcs droits "d'aspect historique" et il font trés bien l'affaire qu'ils soient en faux acacia, noisetier,ou en ...buis.c'est ce que recherche me semble t il USAGI pour faire du spectacle ?la puissance de ces arcs ne devant pas dépasser 30 ou 35livres si j'ai bonne mémoire en mêlée.Pour les performances en concours médiéval, faudra opter pour du haut de gamme, un if de bonne facture ou un ipé- bambou répondant aux normes internationales, comme sait parfaitement les réaliser Pierre il est dommage que le sujet initial vire comme cela Bien sûr, mais ce n'est pas important malgré l'amalgame fait entre robinier faux acacia et acacia, car le principal était de donner une piste à USAGI , quant aux attaques personnelles......elles sont à des dizaines d'archées de moi 8P Edited January 1, 2013 by hoff Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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