arthur Posted December 25, 2012 Share Posted December 25, 2012 Bonjour, je commence un composite après avoir longtemps cherché l'ensemble des éléments le composant. J'ai 200g de colle de vessie d'esturgeon que je compte utiliser pour l'assemblage bois-corne, cependant si elle n'est pas nécessaire pour le backing, je préférerais utiliser une colle moins onéreuse. http://www.hmb-bda.fr/colles.php Ce magasin parisien propose de la colle de nerf et de la colle dite G8 ( 1/3 colle d' os, 2/3 colle de nerf) à 20 euros le kiloQu'en pensez vous ? Dois-je tout faire à la colle de vessie ? Colle de nerf ? G8 ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cécile Posted December 25, 2012 Share Posted December 25, 2012 Cà devrait être bien, en effet. Point n'est besoin de consommer la vessie natatoire pour le backing!Il y a aussi la colle de peau de lapin qui est possible... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted December 25, 2012 Share Posted December 25, 2012 j'ai jamais fait de composite, mes aux vues de mes lectures sur le sujet, je collerai plutôt la corne sur le bois avec une époxie, et le renforcement en tendons avec la colle d'esturgeon....à confirmer....ou infirmer par plus pointu que moi sur le sujet ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arthur Posted December 25, 2012 Author Share Posted December 25, 2012 Ah mais non j'ai de la fibre de carbone aussi ;) j'aurai pu me lancer dans un simili-tradi avec des matériaux contemporains ( c'est pour le prochain), mais bon la on commence à la zol. Du coup certainement colle de nerf pour les tendons comme Cecile acquiesce ! Peut être avez vous déjà tester ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pollo Posted December 25, 2012 Share Posted December 25, 2012 Sur le site de grozer, ils disent que leurs " Biocomposites " nouvelle technologie sont fait avec une lame de bois, des tendons sur le dos et corne sur ventre, MAIS que ces matériaux sont assemblés avec de la colle MODERNE Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arthur Posted December 25, 2012 Author Share Posted December 25, 2012 Je pense que c'est de l'entourloupe, j'ai un scythe de chez Grozer "biotruc composite" c'est un 63# avec une patate d' enfer un vrai bonheur, mais je me suis rendu compte en y regardant de plus près qu'il y a une lame d'environ 1mm derrière le tendon et derrière la corne.Je me demande si ce n'est pas de la fibre de verre. Bon c'est un bel arc avec un rendement de fou mais bon à mon avis c'est pas du BIO.Mais en effet c'est de la colle moderne. Ayant parcouru pas loin de tous les sites francais et anglais du Web concernant le sujet on ne retrouve jamais de Mixe tendon - colle synthétique. A voire ce qu' en disent les pros. Je n'ai jamais fabriquer d' arc, je ne vais pas réinventer le monde de l' archerie, la base toujours la base dans un premier temps après on verra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted December 26, 2012 Share Posted December 26, 2012 Je confirme qu'il y ad e la fibre de verre dans les biocomposites de grozer.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cécile Posted December 26, 2012 Share Posted December 26, 2012 Zol a essayé plusieurs combinaisons.La colle de vessie natatoire a les mêmes propriétés que les époxys sauf pour ce qui est de la résistance à l'humidité. Ce désavantage peut se transformer en avantage lors des réparations. Bref, cette colle naturelle est extrêmement solide.Pour des raisons de facilité d'emploi, Zol a souvent préféré coller à l'epoxy ses assemblages bois/corne.Mais tous les collagènes peuvent être employés. JMC assemble les planches de ses pavois avec du collagène de cochon (gélatine).Il me semble toutefois que la colle de vessie natatoire est la plus résistante. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted December 26, 2012 Share Posted December 26, 2012 Je vais peut être refaire un essai faut voir les sous.Avec mon premier Zol j'ai collé la corne sur le bois avec la colle de VNEF ( vessie natatoire d'esturgeon femelle ) aux propriétés de collage extraordinaires ( en plus ça coûte bonbon ). Mon collage a réussi.Quand j'ai fait le deuxième ( que j'ai cassé il y a quelques mois ) j'ai échoué, ça n'a pas tenu. Alors j'ai tout poncé et sorti l'Araldite bleu. Pour le troisième pareil.Cette colle de VNEF doit être préparée minutieusement. Lors de son utilisation il faut vraiment qu'elle soit dans une fourchette de viscosité très fine ainsi qu'à une bonne température. Il m'en reste de quoi faire un essai.Personnellement un composite avec de la fibre de verre non merci. Il faut être réaliste. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arthur Posted December 26, 2012 Author Share Posted December 26, 2012 Je précise bien, mon intention est de faire du naturel ! Mon questionnement est le suivant, si je fais les assemblages tendons bois ou bois bois dans une autre colle, laquelle choisir. Parce que la colle d'os est très résistante mais cassante ( ébénisterie) , la colle de nerf moins forte mais plus souple. Les luthiers et marqueteurs utilisent donc de la G8 ( 1/ 3-2/3) Sachant que je suis en train de faire mes sillah en 2 parties à l'image de ce tutoriel http://www.manchuarchery.org/content/bow-makingCependant lui à soit beaucoup d' argent soit des vessies à profusion.Du coup moi petit scarabé cherche une autre solution.Sachant que l'effort entre les deux pièces sont en compression mais pas seulement, je pense que s'applique un bon moment d' inertie, Du coup que pensez vous de la G8 ? G8 21€ le kgVessie 450€ le kg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted December 26, 2012 Share Posted December 26, 2012 Moi, je collerais tout ce qui est bois et corne avec de la colle moderne, et je garderais la colle de peau ou de nerf pour coller les tendons sur le bois. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cécile Posted December 26, 2012 Share Posted December 26, 2012 Pour rester naturel :Bois-bois ou bois-corne : vessie natatoireBois-tendon : peau de lapin, nerf, tendons bouillis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arthur Posted December 26, 2012 Author Share Posted December 26, 2012 Ça a le mérite d'être limpide. Encore merci ! Photos à venir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cécile Posted December 27, 2012 Share Posted December 27, 2012 Chouette ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arthur Posted December 29, 2012 Author Share Posted December 29, 2012 (edited) Voici les premières photos,Voila le début de mes sillah composé de deux partie comme présenté dans le Tutoriel plus haut. C'est de l' olivier dans les deux cas. Et a coté j'en profite pour présenter mon petit dernier, un tranchant rapporté trempe selective et manche alu 4G et carbone.La même chose pour voire l' assemblage.Voila la section de bambou longue d'1 mètreVoila les tendons de cerf dont une partie défibrés (Faut pas oublier la boite de chocolat pour monsieur le chasseur que l' on remercie vivement !)Et pour finir les cornes de chez Cornelly ( 60€ ) et 200g de colles de chez HM diffusion (cadeau de Noel) enfin ....Hum Hum 96€Je souhaiterais savoir combien de gramme je dois préparer pour coller les deux parties des siyahs entres elles ? (pour ne pas gâcher) même si je peux refaire sécher...etc Edited December 29, 2012 by arthur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arthur Posted December 29, 2012 Author Share Posted December 29, 2012 (edited) Les siyahs on l'aire imposant .. je vais réduire. Je préfère commencer large .. on à pas encore inventer la lime à épaissir ! Edited December 29, 2012 by arthur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted December 29, 2012 Share Posted December 29, 2012 siyahs... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pollo Posted December 30, 2012 Share Posted December 30, 2012 J'ai deja travaillé l'olivier noir ( sauvage ), le bois est presque comme du marbre et ca sent l'olive et le bois !!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arthur Posted January 20, 2013 Author Share Posted January 20, 2013 Bonjour, voici l' avancement du week end. Un moule, une étuve et un racloir. C'est une journée de test, j'attendrais la semaine prochaine pour démouler le bambou. Quand au racloir il semble fonctionner correctement. Qu'en pensez vous les pros ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arthur Posted January 25, 2013 Author Share Posted January 25, 2013 Chauffage des pièces et bain Marie pour la colle de vessie d'esturgeon.45°C pas plus !Le cintrage n'est pas très prononcé, soit c'est à cause des petit soucis de vapeur , ou bien le temps de séchage trop court 3 jours... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
coco Posted January 26, 2013 Share Posted January 26, 2013 Vu ta bibliothèque , tu doit être dans l'architecture ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arthur Posted January 26, 2013 Author Share Posted January 26, 2013 En effet. Plus de photos dès que je travaille la corne ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted January 26, 2013 Share Posted January 26, 2013 Vous les trouvez où ces petites plaques électriques? J'arrive pas à mettre la main dessus! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arthur Posted January 26, 2013 Author Share Posted January 26, 2013 Emaeus !!! Sinon il y en a sur "le bon coin " je pense. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arthur Posted February 2, 2013 Author Share Posted February 2, 2013 Bonjour, j'ai eu quelques problemes avec une des deux cornes qui etait très tordue.. Poutant j avais demandé des cornes apairées chez cornelly, étant novice je lui avais fait confiance. Lorsque j 'ai redressé à chaud cette plaque de corne elle s 'est cassée au niveau d'un des "accident" ou creux de la corne un peu trop profond.. Oui helas ce n'été pas non plus très homogène. J'ai donc perdu environ 5cm que je suis obligé de répercuté sur l autre corne. Ma question est la suivante , est il possible de faire une petite plaquette de quelques cm pour augmanter l'emprise de l'élément en compression (en corne ou matériaux dense) elle se situerais au centre de l'arc à la place de la petite jonction en os. ( cela me semblerais à évité quand on regarde la chose de manière mécanique mais quelqu' un aurait-il déja tenté l'expérience ??) À bientôt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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