Gil092 Posted November 18, 2012 Share Posted November 18, 2012 Suite à une petite polémique dans mon peloton qui est restée sans réponse, je voulais savoir "où" étais écrit noir sur blanc (et non pas un arbitre m'a dit que ... !) la règle du démarquage des flèches en cibles lorsque celles ci viennent à "boucher" le 10 au point de gêner le tireur suivant. Il semblerait que le dernier archer archer à tirer (dans un peloton de 5 par exemple) ne puisse pas demander le démarquage (?) ni même le 2ème à tirer. Si non, pourquoi et sous quelle logique ? Voilà, c'est pas grand chose, mais j'ai tellement entendu polémiquer sur le sujet, que j'aimerai le voir écrit clairement quelque part, ce que n'ai pas vu dans le règlement 3D sur le site FFTA. ça vaut également pour les cibles "Birdy" en nature. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted November 18, 2012 Share Posted November 18, 2012 en général, ça se règle à l'amiable dans le pelotonéviter de faire ça quand ça s'impatiente derrièreet puis quand on fait de la compète, on n'a peur ni pour ses points, ni pour ses encoches ^_^ ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cécile Posted November 18, 2012 Share Posted November 18, 2012 Suite à une petite polémique dans mon peloton qui est restée sans réponse, je voulais savoir "où" étais écrit noir sur blanc (et non pas un arbitre m'a dit que ... !) la règle du démarquage des flèches en cibles lorsque celles ci viennent à "boucher" le 10 au point de gêner le tireur suivant. Il semblerait que le dernier archer archer à tirer (dans un peloton de 5 par exemple) ne puisse pas demander le démarquage (?) ni même le 2ème à tirer. Si non, pourquoi et sous quelle logique ? Voilà, c'est pas grand chose, mais j'ai tellement entendu polémiquer sur le sujet, que j'aimerai le voir écrit clairement quelque part, ce que n'ai pas vu dans le règlement 3D sur le site FFTA. ça vaut également pour les cibles "Birdy" en nature.Il faut se méfier des archers qui "inventent" des règles.L'enlèvement des flèches se fait effectivement à l'amiable comme l'indique Phil. Va-t-il falloir créer une règle pour pallier à ce vide règlementaire ? (JMG, merci de confirmer s'il y a effectivement vide règlementaire ou pas ;) ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alnain Posted November 18, 2012 Share Posted November 18, 2012 D'abord Gilles, tu n'as qu'à éviter le 10... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tirakoté Posted November 18, 2012 Share Posted November 18, 2012 D'abord Gilles, tu n'as qu'à éviter le 10...Un truc pratique pour éviter le 10, faire un 11! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted November 18, 2012 Share Posted November 18, 2012 alors vu que je suis demandé...il n'y a rien effectivement (malheureusement je dirai) pour le démarquage, c'est donc laissé libre à la "bonne entente" du peloton.à la dernière réunion de recyclage, je m'en suis ouvert à mon PCRAvu la création du 11, sans démarquage, sur un peloton de 5 physiquement, à partir du 3eme archer, il peut ne plus y avoir de place pour d'autres flèches...donc que faire ?wait and see pour l'instant Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
isatis Posted November 18, 2012 Share Posted November 18, 2012 bonjour à tous,en effet comme le signale JMG rien de marquer !maintenant partons du reglement et ajoutons un peu de logique:-ce n'est pas l'archer montant pour tirer qui doit demander le demarquage puisque une fois au piquet de tir le chrono est en route!-il faut quand même deux archers au moins pour aller comptabiliser les scores et donc pas ceux n'ayant pas encore tirer puisqu'il est interdit de reconnaitre la cible avant de tirer!-le bon sens faisant, c'est à l'archer venant de tirer de juger si besoin de signaler le manque de place en cible! (effectivement pour diversses raisons comme la peur de voir ses flèches abimées par les suivantes ou la géne occasionée par exemple)-le demarquage est une tolerance (pour le moment) qui ne se voit qu'en tir de parcours, jamais sur un tir sur cible à 50m (par exemple) je n'ai vu cela arriver et pourtant des fois la place manque dans le blason surtout quand quatre "tout bons " sont ensemble!-ensuite cela amene un rallentissement dans la progression du peloton, peut etre qu'en doublant les cibles proches et faciles cela resoudra en partie le probleme!alors oui faisons remonter cette demande ( C PEZET si tu nous lis!! ) qui arrive rarement mais de plus en plus souvent! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CPEZET Posted November 18, 2012 Share Posted November 18, 2012 J'ai lu... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
castafior06 Posted November 18, 2012 Share Posted November 18, 2012 quand je tire avec mes flèches médiéval (plume de 11 pouce) on demande souvent de démarquer ( sur les petites cibles) :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gil092 Posted November 19, 2012 Author Share Posted November 19, 2012 (edited) D'abord Gilles, tu n'as qu'à éviter le 10...Bin oui, j'aurais bien voulu aller dans le 11 aussi, mais j'ai trouvé un hérisson de tubes devant tout ça en regardant aux jumelles et comme j'étais le dernier à tirer, "ON" m'a diit : bin non on ne démarque pas car tu es le dernier à tirer et le dernier n'a pas le droit de demander de démarquer. (ha bon, et pourquoi ? C'est écrit où ?)L'intérêt de l'écrire au règlement , c'est d'éviter tout litige lors d'un concours, et ce point là, je l'ai entendu maintes et maintes fois. Edited November 19, 2012 by Gil092 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted November 19, 2012 Share Posted November 19, 2012 Ca m'arrive dans un peloton de démarquer.Les 2 ou les 3 qui ont tirés vont chercher les flèches. Ceux qui n'ont pas tiré reste au piquet d'attente.Comme la distance est courte les marqueurs vont à la cible si ils ont tirés ou restent au piquet d'attente. Comme on est pas tous sourds, ça va, les points sont annoncés et le total collationné ( ça me rappelle l'armée ).J'estime que l'on n'est pas là pour casser du matos, alors on démarque quand c'est nécessaire.Des fois une flèche se plante en drapeau dans la bestiole. Ben là, juste après on démarque sauf si c'est la dernière bien sur.Isatis l'a dit et JMG ne me contredira pas : faisons preuve de bon sens.Des " je sais tout " on en rencontre, mais il y en a rarement 3 ou 4 dans un peloton ( ou alors c'est le jour de malchance ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gil092 Posted November 19, 2012 Author Share Posted November 19, 2012 Isatis l'a dit et JMG ne me contredira pas : faisons preuve de bon sens.Bin oui, c'est ce qu'on a fait, le problème c'est que chacun a son bon sens à soi, qui n'est pas toujours le même que celui de son voisin, d'où discussions sans réponse et d'où l'intérêt de le porter au règlement.C'est comme pour la limite des plumes/corp sur les volatiles, on trouve maintenant ce point clairement défini au règlement, l'organisateur doit tracer un trait net au marqueur (pas souvent fait d'ailleurs) pour que les archers n'aient pas besoin d'en discuter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted November 19, 2012 Share Posted November 19, 2012 alors oui faisons remonter cette demande ( C PEZET si tu nous lis!! ) qui arrive rarement mais de plus en plus souvent! Les flèches qui tombent de l'arc juste au moment de la fin du temps de tir en tir cible, cela arrive rarement aussi, mais le règlement s'y est adapté , donc pas de raisons que ne pas légiférer dans ce cas là :06:L'idéal serait de doubler les cibles . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fleche bleue Posted November 19, 2012 Share Posted November 19, 2012 Moi tant qu'il me reste de la place sur la bete,c'est déjà pas mal ,ça veut dire que je l'ai pas raté!!! :scared: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
longbow07 Posted November 19, 2012 Share Posted November 19, 2012 Tu as une autre solution (pas très académique !) tu tire dans le tas. Si ta flèche ricoche, sur une encoche pas exemple, et va se planter hors zone marquante, ta flèche prend la valeur de la flèche percutée. Si tu n'as pas de chance, elle se plante en zone marquante et compte la valeur de son impact. Le concurrent malheureux n'aura plus qu'à demander le remboursement de la flèche cassée à l'organisateur. Autre solution, éviter de tire avec des très bons c'est encore le plus sûr ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted November 19, 2012 Share Posted November 19, 2012 Tu as une autre solution (pas très académique !) tu tire dans le tas. Si ta flèche ricoche, sur une encoche pas exemple, et va se planter hors zone marquante, ta flèche prend la valeur de la flèche percutée. Si tu n'as pas de chance, elle se plante en zone marquante et compte la valeur de son impact. Le concurrent malheureux n'aura plus qu'à demander le remboursement de la flèche cassée à l'organisateur.Autre solution, éviter de tire avec des très bons c'est encore le plus sûr !sauf que en 3DSeules les flèches fichées en cible comptent.Les cordons sont à l’avantage.Lors d'une compétition, il ne peut y avoir qu'une seule zone marquante (zone "tué" et zone "blessé") sur unanimal. La zone en question est celle qui est visible dans sa totalité du pas de tir.Lorsqu'un animal n'est pas zoné par son fabriquant, l'arbitre responsable du concours doit définir lezonage de cet animal et le tracer.Une flèche arrivant en cible par ricochet compte, à condition d'être plantée dans une zone marquante.Une flèche qui s'encastre dans une autre, déjà en cible, marque la même valeur que la flèche encastrée.Une flèche qui heurte une autre flèche et se plante en cible doit être comptée suivant sa position en cible.ta flèche qui percute une autre flèche en cible qui se plante hors zone marquante (donc non en cible puisque zone 10,8,5 seulement) ne prend aucun point, et donc doit être compté comme 0...en nature, oui c'est bon.e) Une flèche arrivant en cible par ricochet compte, à condition d'être plantée dans le blason en zonemarquante.f) Une flèche qui s'encastre dans une autre déjà en cible marque la même valeur que la flèche encastrée.g) Les flèches rebondissant sur le blason ou traversant ce dernier pourront marquer dans la mesure oùl'impact en zone marquante peut être trouvé.h) Si, sur le blason, un arbre cache une partie de l'animal, la flèche plantée sur la surface de l'arbre estnulle, le cordon étant cependant à l'avantage du tireur.i) Une flèche qui heurte une autre flèche et se plante ensuite en cible doit être comptée suivant saposition en cible.j) Une flèche qui heurte une autre flèche déjà en cible et qui rebondit hors zone marquante, doit êtrecomptée à la valeur de la flèche heurtée, à condition que celle-ci puisse être identifiée.k) Flèche tombée de l'arc : une flèche, tombée de l'arc, peut être tirée une seconde fois si l'archer peut latoucher avec la main ou avec son arc sans quitter le pas de tir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ja6ali Posted November 20, 2012 Share Posted November 20, 2012 (edited) ...maintenant partons du reglement et ajoutons un peu de logique:- ce n'est pas l'archer montant pour tirer qui doit demander le demarquage puisque une fois au piquet de tir le chrono est en route!- il faut quand même deux archers au moins pour aller comptabiliser les scores et donc pas ceux n'ayant pas encore tirer puisqu'il est interdit de reconnaitre la cible avant de tirer!- le bon sens faisant, c'est à l'archer venant de tirer de juger si besoin de signaler le manque de place en cible! (effectivement pour diversses raisons comme la peur de voir ses flèches abimées par les suivantes ou la géne occasionée par exemple)...alors oui faisons remonter cette demande ( C PEZET si tu nous lis!! ) qui arrive rarement mais de plus en plus souvent! Ayant déjà vécu cette situation lors de différents concours, j'en avais discuté avec un arbitre. Nous avions relevé qu'il faudrait également organiser l'ordre de passage au sein du peloton si ce point était ajouté au règlement.En effet, pour que le démarquage ne puisse pas être mis en cause, il faut qu'au moins deux des archers qui démarquent ne soient pas du même club. A ce moment, nous avions imaginé qu'il faudrait que l'ordre de passage prenne en compte que deux membres d'un même club ne puissent pas tirer à la suite (problème des pelotons en nombre impair, des pelotons avec plus de deux clubs, etc.).Si un point de règlement était ajouté sur ce sujet, il pourrait spécifié que c'est l'organisateur qui doit signaler les cibles susceptibles de nécéssiter un démarquage (si impossibilité de les doubler). L'ordre de passage pourrait alors être exeptionnellement modifié, par entente entre les archers, pour qu'il y ait au moins deux clubs représentés lors de la première marque des points. Ca n'est qu'une suggestion.A titre d'exemple, sur une cible vraiment petite, nous nous étions accordés au sein d'un peloton pour changer l'ordre de passage afin que les trois premiers soient de deux clubs différents pour pouvoir aller démarquer. Les deux suivants (des TL) avez pu tirer sans problème. Le tout c'était fait en bonne intelligence dans le cadre de cette cible particulière. Nous avions repris l'ordre de passage normal sur la cible suivante.Si ça peut aider... Edited November 20, 2012 by ja6ali Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted November 20, 2012 Share Posted November 20, 2012 · Hidden by pierre, November 20, 2012 - flooding Hidden by pierre, November 20, 2012 - flooding Je ne suis pas d'accord... Link to comment
longbow07 Posted November 21, 2012 Share Posted November 21, 2012 Pour JMG,Mea culpa. Je n'ai pas vu qu'il s'agissait de tir 3D ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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