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Patrick C

Facture D'arcs De La Ria

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Je possède un waroc'h de 54" 43" à 28 Amo. les flèches sortent très vite (poids 21.5 grammes ) mais en effet pour les distances 30-40 mètres j'ai de la parabole. Cela dit, Yeppeekai doit aussi compenser à 40 mètres avec son barebow équipé de branches Uukhas de 44# m'a t'il dit. Moi si je tire milieu de cible à 35-40 mètres je suis sûr d'avoir les flèches en bas. La question que je me pose est la suivante: Si on prend deux arcs de même conception ( mettons bambou_fibre de verre) puissance identique avec les  même  flèches mais des profils différents ( mettons un longbow hybride et un chasse...Supposons que l'un sorte les flèches plus vite que l'autre , est ce que sur l'un ou l'autre les flèches "tomberont" plus vite?

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Posted (edited)

Je raconte 2 ou 3 petites ânerie dans ce film du genre de celle là , je viens d'aller revoir cette vidéo  :hmm: ...

Je ne me rapelle plus trop  mais sur l'instant, je devais sans doute penser à l'arc de chasse avec des flèches lourdes pour la chasse qui ne sert pas vraiment au tir longue distance, je me suis pris les pieds dans le tapis devant le caméraman parce que effectivement je parle d'arc court, , c'est un peu n'importe quoi  :21: . D'ailleurs un peu plus loin , j'en raconte une autre belle aussi,  je dis 14 brins par torons dans la corde , ça ferait en tout 28 brins en tout , balèze la corde  :wink: ... Bon voilà la réponse et je n'en ai hélas pas d'autres , la vie d'acteur de cinéma est parfois difficile ...

Je n'aurais pas pensé que c'était aussi important que ça pour toi ce détail Delphine et finalement du moment que l'arc te plaise , c'est quand même l'essentiel ??

Edited by Patrick C

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Il y a 2 heures, paradis a dit :

Si on prend deux arcs de même conception ( mettons bambou_fibre de verre) puissance identique avec les  même  flèches mais des profils différents ( mettons un longbow hybride et un chasse...Supposons que l'un sorte les flèches plus vite que l'autre , est ce que sur l'un ou l'autre les flèches "tomberont" plus vite?

oui je pense que ça c'est la vraie question !! Pour ne pas dire à nouveau des ânerie , j'attends l'avis des autres spécialistes :wink:

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Il y a 7 heures, Patrick C a dit :

Je n'aurais pas pensé que c'était aussi important que ça pour toi ce détail Delphine et finalement du moment que l'arc te plaise , c'est quand même l'essentiel ??

Ben si c'est important pour dire que le waroc'h que j'ai fonctionne super bien !  🙂

 

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Il y a 10 heures, paradis a dit :

Supposons que l'un sorte les flèches plus vite que l'autre , est ce que sur l'un ou l'autre les flèches "tomberont" plus vite?

Pour moi, il est évident que la vitesse de sortie de flèche, si tous les autres paramètres sont les mêmes, va influencer le vol de la flèche et faire gagner du trait à la flèche la plus rapide.

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il y a une heure, Picpic45 a dit :

Pour moi, il est évident que la vitesse de sortie de flèche, si tous les autres paramètres sont les mêmes, va influencer le vol de la flèche et faire gagner du trait à la flèche la plus rapide.

C'est ce que j'aurais tendance à penser aussi, mais alors ou se perd l'énergie de la flèche la plus lente. Est-ce que la plus rapide ne perdrait pas plus vite de l'énergie à cause de sa vitesse ? Elle arriverait plus vite en cible mais moins haut ? 

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Il y a 13 heures, paradis a dit :

Je possède un waroc'h de 54" 43" à 28 Amo. les flèches sortent très vite (poids 21.5 grammes ) mais en effet pour les distances 30-40 mètres j'ai de la parabole.

ben il faut bien qu'elles attérissent à un moment !! :wink:

 

Il y a 1 heure, paradis a dit :

Pour moi, il est évident que la vitesse de sortie de flèche, si tous les autres paramètres sont les mêmes, va influencer le vol de la flèche et faire gagner du trait à la flèche la plus rapide.

J'aurais pas dis mieux ... Dans l'absolu , c'est la flèche la plus rapide en sortie qui va le plus loin et le plus droit . A paramètres  identiques si c'est rapide à la sortie , ça va forcément plus loin que lent à la sortie.

Il y a 1 heure, paradis a dit :

C'est ce que j'aurais tendance à penser aussi, mais alors ou se perd l'énergie de la flèche la plus lente.

 elle en perd forcément progressivement jusqu'à ne plus en avoir du tout comme toutes les flèches qu'elle soit rapide ou lente , ou sinon il faut aller tirer dans le vide intersidéral en apesanteur :hmm:

Il y a 1 heure, paradis a dit :

Est-ce que la plus rapide ne perdrait pas plus vite de l'énergie à cause de sa vitesse ?

Oui je comprends ce que tu veux dire. Plus la flèche va vite , plus elle crée un vent relatif important et plus de trainée donc dans l'absolu elle ralentie aussi plus vite , sa vitesse devient sans doute contre performante si la flèche manque d'aéro dynamisme, c'est bien ça  dont tu veux parler ??...

C'est pour ça aussi que pour gagner en trait, il faut supprimer de la trainée, c'est à dire utiliser une surface allaire juste nécessaire à la rectitude du vol mais pas plus, des petites plumes et non des flu flu par exemple et pas non plus des pointes blunt ....

Je vais  finalement finir par croire que je n'ai pas dis que des ânerie dans la vidéo :hmm::biggrin:

Edited by Patrick C

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il y a 31 minutes, Patrick C a dit :

Oui je comprends ce que tu veux dire. Plus la flèche va vite , plus elle crée un vent relatif important et plus de trainée donc dans l'absolu elle ralentie aussi plus vite , sa vitesse devient sans doute contre performante si la flèche manque d'aéro dynamisme, c'est bien ça  dont tu veux parler ??...

Oui, mais est-ce de nature à annuler l'avance prise au début de la trajectoire ?

Pour revenir à la remarque initiale sur la taille de l'arc. Il est possible qu'avec deux arcs différents et les mêmes flèches, ce ne soit pas le plus rapide qui arrive le plus haut car l'archer n'est pas une machine à tirer et peut être qu'avec un arc et pas avec l'autre, la bras d'arc soit moins stable et baisse (ou remonte) même légèrement et donc de façon non perceptible ce qui, tout archer le sait (à son détriment trop souvent) aura un impact sur la trajectoire de sa flèche.

Un arc court, comme le Waroch, est probablement moins stable qu'un modèle plus long, et cela peut, avec certain archers se traduire par des flèches qui chutent plus vite en fin de trajectoire mais c'est une question d'angle de sortie et non pas de vitesse de sortie. (avec d'autres archers, ce sera l'inverse). Plus l'arc est rapide, moins il pardonne nos petites imperfections.

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Les arbalètes envoie des darts très rapides sont énergie vient essentiellement de sa vitesse.

Les longbows  , grands arcs envoient des longues flèches mega lourdes, là l'énergie vient de la masse. Elles iront moins vîtes,  mais garderont leur énergie potentiel plus longtemps. ..... (longues distances )

Un arc cours aura plus de difficultés à amener une fléche lourde à la bonne vitesse ( car moins de temps pour transmettre cette vitesse).  Alors, on tire des petites masses qui sont bien plus influençables à la résistance de l'air, d'où cette chute dès qu'elles commence à perdre de la vitesse.

C'est l'exemple de la balle de ping pong , rapide mais ne va pas très loin et en plus elle ne fait même pas mal ! 😊

Après on peut y jouer avec une balle rebondissante de même diamètre,  mais bien plus lourde et ça va donner tout de suite beaucoup plus de piment au jeu,😂

Qu'en pensez vous ? 

Edited by yippee kaï

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Il y a des choses qui me parlent dans ce que toi et picpic developpez. La question n'est pour moi pas accessoire; il y a tellement de modèles d'arcs différents que j'aimerais savoir en quoi ils sont différents les uns des autres ( hormis l'esthetique). Patrick lui même propose un chasse ,un triangulaire, un hybride longbow et un longbow.

Si je dois pècher un poisson à 10 mètres je vais prendre un arc chasse( rapidité). Mais pour un parcours de 8 à 40 mètres  quel est le profil le plus pertinent ( hormis les considérations de plaisir etc?..

Une voiture ne fera pas la même distance avec la même quantité de carburant selon que l'on roule au couple  maximal, au régime maximal, ou en faisant un compromis optimal régime-puissance ( mesuré d'ailleurs par le constructeur) ...

Bref mon anniversaire arrivant je voulais m'offrir un longbow hybride ; Ma force musculaire ayant sa limite, la puissance de cet arc serait celle de mon chasse. Si les rendements des arcs sont les mêmes à puissance egales à quoi bon au fond?.. ( j'aime bien la théorie de picpic sur la stabilité du tir en fonction de l'arc)

Edited by paradis

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Il y a 1 heure, yippee kaï a dit :

Les arbalètes envoie des darts très rapides sont énergie vient essentiellement de sa vitesse.

Les longbows  , grands arcs envoient des longues flèches mega lourdes, là l'énergie vient de la masse. Elles iront moins vîtes,  mais garderont leur énergie potentiel plus longtemps. ..... (longues distances )

Une arbalète classique (pas compound) stocke une énergie potentielle assez limitée du fait de sa course courte, et ce n'est que partiellement compensé par la "puissance" élevée (genre 150-250 lbs pour un engin type Barnett et co). Pour avoir une bonne vitesse on lui fait tirer des traits assez légers qui en conséquence auront une quantité de mouvement et une pénétration limités.

Le longbow stocke plus d'énergie avec moins de "puissance" car la course est longue. Il tire des flèches plus lourdes qui ont plus de quantité de mouvement et de pénétration. Voir le comparatif dans le forum arbalètes. Je suppose que tu sous-entendais "warbows" : très grande allonge et flèches très lourdes, lesquelles sont favorables au rendement de ces arcs qui auraient tendance à vibrer s'ils tiraient des flèches légères.

Il y a 2 heures, yippee kaï a dit :

Un arc cours aura plus de difficultés à amener une fléche lourde à la bonne vitesse ( car moins de temps pour transmettre cette vitesse).  Alors, on tire des petites masses qui sont bien plus influençables à la résistance de l'air

C'est vrai pour un arc droit court car il va emmagasiner peu d'énergie car il va "barrer" et devra se contenter d'une allonge courte et de flèches légères.

C'est faux pour un recurve moderne comme le Waroch qui emmagasine beaucoup d'énergie car il ne barre pas et autorise des grandes allonges. Il peut tirer des flèches lourdes type chasse.

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Il y a 6 heures, Corbeau a dit :

mais garderont leur énergie potentiel plus longtemps

L'énergie potentielle (liée à la masse du projectile) va jouer sur la pénétration. Si je prend l'exemple des flu-flu. La vitesse de sortie est la même (ou presque) qu'avec une flèche à l'empennage réduit mais sa vitesse va décroitre très rapidement au cours de sa trajectoire. Elle peut devenir très faible même lorsqu'elle est au sommet de la parabole et chuter alors presque à la verticale. Elle s'enfoncera dans le sol en fonction de son poids et de la vitesse liée à la gravité.

Une flèche non freinée aura une trajectoire tendue et sa pénétration sera liée à sa masse mais aussi à la vitesse résiduelle au moment de l'impact. Pour la chasse, avec des arcs rapides, il n'est plus nécessaire d'avoir des flèches lourdes pour obtenir une bonne pénétration. Avec des arcs lents, il faut un impact à courte distance (pour conserver un peu de vitesse tout de même et un poids suffisant pour que la pénétration soit effective.

Mes flèches de compound légères mais rapides pénètrent bien plus (voir traversent parfois) les buttes de tir que les flèches, plus lentes et plus lourdes, de mon recurve chasse même si les deux arcs sont réglés à la même puissance à mon allonge (par exemple 45#).

Il y a 7 heures, paradis a dit :

Bref mon anniversaire arrivant je voulais m'offrir un longbow hybride ; Ma force musculaire ayant sa limite, la puissance de cet arc serait celle de mon chasse. Si les rendements des arcs sont les mêmes à puissance egales à quoi bon au fond?..

Je suis d'un naturel curieux, je n'ai pas d'à priori sur tel ou tel type d'arc, et j'ai donc en ma possession, 2 compound, 2 recurves Chasse, un hybride pyramidal, 4 selfbow, un arc turc. Les sensations sont très différentes pour chacun d'eux, il est donc très difficile de pouvoir dire ce qui serait le mieux pour telle ou telle personne. Soit on se lance à l'aventure (au risque d'être déçu), soit on a la possibilité d'essayer différents types d'arcs et on peut voir si on aime ou non les sensations qu'il procure et ce que l'on arrive à faire avec. Les données comme la puissance, la vitesse des flèches ne sont pas sans importance mais ce n'est pas obligatoirement le principal pour le plaisir et même la performance.

Je trouve personnellement, mais c'est forcement subjectif, les longbow hybrides très agréables à utiliser.

Edited by Picpic45

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100% d'accord avec toi, c'est bien pour ça que dans mes questionnements j'ai précisé "toutes considérations esthétique, sensations et plaisirs mis à part). Hélas en tant que gaucher je n'ai quasiment aucune opportunité d'essayer d'autres arcs. J'ai déjà été déçu par l'achat d'arc moi même par le passé, autant rassembler le max d'infos même si la démarche n'est pas très bien comprise..

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Il y a 4 heures, Corbeau a dit :

Une arbalète classique (pas compound) stocke une énergie potentielle assez limitée du fait de sa course courte, 

Ok, donc si la technologie le permettait,  on pourrait réaliser un arc de faible puissance mais avec une allonge démesurée  et sur la courbe de allonge /puissance, il aura une énergie enmagazinee enorme......?

D'où l'idée du temps de transfère de l'énergie avec de longues allonges et donc de longue flèches. 

 

Maintenant, il y a aussi l'énergie  accumulee dans la flèche de part  sa masse , qui s'opposera à la résistance de l'air.....

 

Bon c'est juste pour discuter. ....

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il y a 48 minutes, Picpic45 a dit :

, 2 compound, 2 recurves Chasse, un hybride pyramidal, 4 selfbow, un arc turc. Les sensations sont très différentes pour chacun d'eux, il est donc très difficile de pouvoir dire ce qui serait le mieux pour telle ou telle personne.

Je trouve personnellement, mais c'est forcement subjectif, les longbow hybrides très agréables à utiliser.

👍

 

il y a 40 minutes, paradis a dit :

autant rassembler le max d'infos même si la démarche n'est pas très bien comprise..

Ben si c'est très compréhensible et tu as raison 🙂

 

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Dès que ça devient technique, physique et autres, je sors mon revolver........

Si l'arbalète a été inventée (et interdite parce que ça perçait un peu trop les armures de ceux qui avaient les moyens de s'en offrir une), doit y avoir une raison. Il y avait des arcs de 100 à 150#, qui tiraient à 200m, mais je n'ai pas souvenance d'évocation de "chevaliers" tués par flèche, ça a du arriver, mais par hasard quand il relevait son bassinet pour s'éponger le front......Par contre il y avait des arbalètes entre 500 et 1000# qui envoyaient des carreaux lourds capables de percer les cuirasses..... Les flèches étaient surtout destinées aux fantassins de base, et aux chevaux..........

L'énergie cinétique est différente, dommage que Ishi78 ne soit plus là pour expliquer scientifiquement, moi j'en suis incapable, je "ressens" seulement.

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il y a 43 minutes, Delphine79 a dit :

👍

 

Ben si c'est très compréhensible et tu as raison 🙂

 

Merci 🙂

il y a 14 minutes, PEDRO a dit :

Dès que ça devient technique, physique et autres, je sors mon revolver........

Je peux comprendre... Mais on ne peut pas à la fois moquer dans un post des gens qui pensent que la terre est plate et être agacé que d'autres parlent physique. C'est avec ce genre de démarche qu'on sait qu'elle est ronde ! 

Quoique... Quand on a commencé à comprendre l'univers on s'est mis à douter de Dieu... Finalement tu es cohérent 😊

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il y a 46 minutes, PEDRO a dit :

Par contre il y avait des arbalètes entre 500 et 1000# qui envoyaient des carreaux lourds capables de percer les cuirasses....

Tu as raison, pourtant ils ne faisaient pas de tirs de barrage à plus de 300 avec des arbalètes. ....?

Ça reste pas bien clair. .....

Maintenant on a bien fait des fusils qui perçaient des chars en 14-18

Mais pour autant, que faut il comme arc pour tirer à 40m sans trop de perte de trait???

 

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à l’instant, yippee kaï a dit :

Tu as raison, pourtant ils ne faisaient pas de tirs de barrage à plus de 300 avec des arbalètes. ....?

Non, ça c'était l'artillerie légère (les archers)

L'arbalète, c'était plutôt pour les snipers......

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il y a une heure, Delphine79 a dit :

Ben si c'est très compréhensible et tu as raison 🙂

+ 1

il y a 32 minutes, PEDRO a dit :

moi j'en suis incapable, je "ressens" seulement.

un peu comme toi et comme  beaucoup même si je fais quelques petites mesures de temps en temps ....

 

Edited by Patrick C

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Il y a 6 heures, paradis a dit :

Si je dois pècher un poisson à 10 mètres je vais prendre un arc chasse( rapidité). Mais pour un parcours de 8 à 40 mètres  quel est le profil le plus pertinent ( hormis les considérations de plaisir etc?..

 

Il y a 6 heures, paradis a dit :

Patrick lui même propose un chasse ,un triangulaire, un hybride longbow et un longbow.

Si je dois pècher un poisson à 10 mètres je vais prendre un arc chasse( rapidité). Mais pour un parcours de 8 à 40 mètres  quel est le profil le plus pertinent ( hormis les considérations de plaisir etc?..

En faite il n'y a besoin de tant que ça de rapidité pour la pêche ( en mer ) , les poissons sont assez statiques à leur heure ... Et puis on utilise des flèches en fibre de verre lourdes et ce sont des tirs relativement lents .

Pour les chasseurs en  plus de la puissance, il  y a souvent la question de l'encombrement  de l'arc , enfin c'est souvent ce dont ils me parlent donc ils préfèrent le Waroc'h mais ils en a qui chassent aussi avec des arcs de plus de 60 pouces ...

Pour les considérations de plaisir , ben  il y en a pour qui chez mes clients c'est très important voir l'essentiel  !!

Il y a 1 heure, paradis a dit :

Hélas en tant que gaucher je n'ai quasiment aucune opportunité d'essayer d'autres arcs.

ça c'est bien dommage parce que tu aurais justement pu avoir un semblant de comparaison notamment avec cette histoire de distance qui a l'air de bien te gêner si j'ai bien compris ?

Il faudrait que je puisse faire des tests de comparaison balistique sérieux entre mes modèles :hmm:mais actuellement je ne peux pas, je n'ai pas ce qu'il faut comme matériel pour le faire , tous ce que je peux vous  offrir , ce sont des test de vitesse  et des essais chez moi bien sur !!  ..... 

 

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il y a 10 minutes, Patrick C a dit :

 

ça c'est bien dommage parce que tu aurais justement pu avoir un semblant de comparaison notamment avec cette histoire de distance qui a l'air de bien te gêner si j'ai bien compris ?

 

On dirait en effet.....Enfin si j'ai bien compris ce que paradis veux nous dire au sujet du Waroc'h.....

Edited by Delphine79

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Il y a 8 heures, paradis a dit :

Mais pour un parcours de 8 à 40 mètres  quel est le profil le plus pertinent

Juste mon expérience personnelle.

Après mes premiers parcours "Nature", j'ai voulus me faire plaisir en m'offrant un recurve monobloc "performant" de 50# à 28" (je suis en dessous de cette allonge avec cet arc). A l'entrainement, c'est très bien, même avec des flèches plutôt lourdes (je préfère ce type de flèches) il y a peu de parabole. Le problème, c'est que sur un parcours, au cours de la journée, les choses se dégradent (moins d'allonge, bras d'arc qui faiblit) et mes flèches deviennent trop courtes sur les longues. C'est un arc que j'aime beaucoup à la chasse du fait de la sensation de puissance qu'il procure mais finalement, il est trop puissant pour les 42 cibles d'un parcours nature (et mes 61 balais).

Mon hybride, fait 38# à mon allonge, il est rapide également mais moins que le recurve mais accepte des flèches plus légères et mon problème est plutôt avec lui de passer au dessus des cibles. Plus de parabole, moins de trait mais je me suis habitué. C'est beaucoup plus facile avec lui de rester régulier sur la journée et même de faire mieux l'après-midi que le matin.

Au niveau recurve, j'ai eu l'occasion d'essayer (mais pas en parcours) l'arc d'un copain du club avec une poignée ILF et des branches UUKHA. Je me suis régalé avec et j'ai groupé mes flèches au bon endroit dès les premières volées même si le grip me gênait un peu. Mais, bon, je préfère l'esthétique d'un monobloc fabriqué spécialement pour moi par un facteur de notre beau pays. Courrir après les points n'est pas ma principale préoccupation.

Pour mes selfbow, c'est sûr qu'au niveau des performances, la comparaison avec les 2 précédents n'est pas à leur avantage, mais les flèches vont aussi à 40m et en plus avec une belle parabole. Le plaisir de tirer avec un arc que l'on a fabriqué soit même est sans comparaison et ne s'explique pas facilement.

Pour le petit arc turc, court, très léger, très très facile à armer à mon allonge, je ne le maitrise pas encore assez sur les distances supérieures à 30m . C'est certainement un arc que j'aurais adoré pour tirer avec au galop sur ma jument, il y a 15 ou 20 ans en arrière. Mon projet avec lui, c'est de le tirer "au pouce".

Edited by Picpic45

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Il y a 1 heure, Picpic45 a dit :

Juste mon expérience personnelle.

Grand merci!

C'est clairement expliqué,  avec une description technique et ton ressenti. ...

C'est parfait!

Il y a pu qu'à faire le "bon choix "....... et l'anniversaire se rapproche !  Après,  tu passes ton tour!😂

 

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Il y a 1 heure, Picpic45 a dit :

Juste mon expérience personnelle.

 

 

il y a 28 minutes, yippee kaï a dit :

Grand merci!

 

+1

Il y a 3 heures, Patrick C a dit :

 

 

cette histoire de distance qui a l'air de bien te gêner si j'ai bien compris ?

 

 

Oui et non... J'ai énormement de plaisir à tirer avec mon Waroc'h , vraiment ! C'est bel arc,  vif, racé, silencieux, etc... parfait:23:. Je tirerai encore longtemps avec! Du reste je fais aussi du parcours nature jusqu'a 40 mètres avec nos arcs préhistos et là ,comme le souligne picpic la parabole à 40m est autrement plus impressionnante qu'avec un arc de  chasse moderne :007:! Je tire aussi en salle  au barebow et j'aurais pu ,du temps ou j'avais mes Uukhas de 45#, faire du parcours avec et là j'aurais été certain d'avoir du "tout droit". Mais comme picpic ( décidemment..) je prèfère l'esthétique des arc monobloc .Du reste je fais peu de concours et je ne suis pas un malade du point.

J'avais simplement envie d'essayer de pratiquer en parcours  avec un autre type d'arc;  je regardais ton modèle erispoë  ; ses matériaux et méthode de fabrication étant les mêmes que ton chasse ( et d'ailleurs de la plupart des arcs de ce type quelque soit le facteur à savoir: lamellé bambou-fibre de verre _lame de carbone)  je me questionnais donc, entre autre, sur les atouts et inconvénients des différents modèles à matériaux-puissance et mode de fabrication égales par ailleurs;  Et en effet si ce profil apportait un plus pour les tirs de loin et si je gagnerais en régularité les samedis ou je suis très fatigué après ma semaine de boulot et ou j'ai parfois du mal à maitriser mon petit chasse. Avant que ce post ne parte un peu en couille :19:. Mais avec vos réponses ça commence à bien mûrir dans ma tête. Je pense que je vais essayer de me trouver un gars qui tire en gaucher dans mes puissances et serait assez sympa pour me faire essayer son hybride, Ca doit bien se trouver quelque part..

 

Edited by paradis

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