zeanluc Posted September 30, 2012 Share Posted September 30, 2012 Elles sont exposées au Musée d'Archéologie Nationales à Saint-Germain en Laye. Elles sont incroyablement fines et fragiles, et je les vois plus comme symboliques dans les sépultures que comme fonctionnelles, mais on retombe dans la discussion de Flèche Peinte !! Donc je ne m'avancerai pas plus dans les hypothèses !Il y a également quelques arcs et un propulseur inuit dans la partie d'archéologie comparée, mais j'avais plus de batterie ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted September 30, 2012 Share Posted September 30, 2012 Le type qui a fait ces pointes est un artiste............je m'y suis essayé une fois.........mais rien d'aussi abouti, je vous rassure. J'ai même à l'occasion proféré quelques jurons que je ne savais même pas que je les connaissais.Je ne vois pas l'intérêt "pratique" de ces pointes très fragiles et difficiles à faire...............et qui n'ont pas d'effet supérieur aux pointes plus grossières....Si quelqu'un a une idée........... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted September 30, 2012 Share Posted September 30, 2012 affirmation de statut social ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted September 30, 2012 Author Share Posted September 30, 2012 Elles sont souvent regroupées dans un contenant qui a disparu. Il y a surement de l'ordre du symbolique derrière tout ça. Un dérivé d'un objet usuel que l'on magnifie jusqu'à ce qu'il ne soit plus fonctionnel (ex. des haches polies ne Nouvelle-Guinée habillées de jupettes et cachées des yeux du commun des mortels, que l'on ne montre et utilise que dans des circonstances bien précises). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted September 30, 2012 Share Posted September 30, 2012 Je ne sais plus où j'ai vu que certaines pointes de ce type (peut-être moins ciselées, mais quand même) , portait des traces d'utilisation............ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
19..louis..97 Posted September 30, 2012 Share Posted September 30, 2012 salut a tous,au musée de préhistoire de penmarc'h (bretagne) j'ai assister a une démonstration de tailles de pointes de flèches armoricaineshttp://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Fleches-armoricaines-l-experience-sera-retentee-en-2013-_29158-avd-20120815-63407913_actuLocale.Htmet le site du tailleurhttp://www.archeo-repro.com/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted October 1, 2012 Share Posted October 1, 2012 une question si je peux me permettre : sur une pointe "classique", la soie pénètre dans le fut et un laçage enroulé/collé maintient le tout.sur les modèles des photos, les "ailettes" latérales empêchent tout laçage donc : comment ça tenait ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted October 1, 2012 Share Posted October 1, 2012 En a t'on retrouvées avec des traces de montage seulement? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brutus Posted October 1, 2012 Share Posted October 1, 2012 Il y a un tailleur en région centre qui arrive à en refaire. Il utilise des retouchoirs en bronze. Me rappelle plus sont nom... Mais je peux le retrouver si ça intéresse quelqu'un. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 1, 2012 Share Posted October 1, 2012 une question si je peux me permettre : sur une pointe "classique", la soie pénètre dans le fut et un laçage enroulé/collé maintient le tout.sur les modèles des photos, les "ailettes" latérales empêchent tout laçage donc : comment ça tenait ?Pas obligé que ce soit lacé...........il suffit que la pointe tienne correctement dans le fût,,,,,,,,,,,,si elle reste dans la viande quand on tire sur le fût, ca fait rien qu'à embêter l'ennemi qui l'a bien mérité............si elles ont servi, je ne pense pas que c'était pour la chasse.......Mais bon, je peux me tromper.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JOleJO Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 Pas obligé que ce soit lacé...........il suffit que la pointe tienne correctement dans le fût,,,,,,,,,,,,Je trouve que c'est un point de plus pour l'hypothèse de flèches de cérémonies, ou appartenant à un notable. Le fait que la ligature ne soit pas prévue, rend la ligne des flèches plus "propre" et plus esthétiquement remarquable de mon point de vue. Non? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 Je trouve que c'est un point de plus pour l'hypothèse de flèches de cérémonies, ou appartenant à un notable. Le fait que la ligature ne soit pas prévue, rend la ligne des flèches plus "propre" et plus esthétiquement remarquable de mon point de vue. Non?Sais pas! Contrairement à ce qui a été dit plus haut, les ailerons n'empêchent pas une ligature........ca prend juste un peu plus de temps, c'est tout.http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Prehistoire-conference-sur-les-fleches-armoricaines-_29158-avd-20120808-63374247_actuLocale.Htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JOleJO Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 Comment imaginerais-tu la ligature Pedro? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 Je répète que la ligature n'a rien d'obligatoire pour l'efficacité de la flèche.......Si on veut quand même ligaturer, il suffit d'un espace de moins d'un mm entre le fût et l'intérieur des ailerons pour passer le fil ....Ca prend juste un peu plus de temps .............il faut y aller de demi tour en demi tour.............difficile à expliquer, mais très facile à faire. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted October 3, 2012 Share Posted October 3, 2012 D'ailleurs, quelles sont les cotes de ces pointes? (pré)Histoire d'en avoir une idée plus précise. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted October 3, 2012 Author Share Posted October 3, 2012 Il y a un tailleur en région centre qui arrive à en refaire. Il utilise des retouchoirs en bronze. Me rappelle plus sont nom... Mais je peux le retrouver si ça intéresse quelqu'un.Je pense que tu fait allusion à lui ?http://gunz200.perso.sfr.fr/Archeo-repro/pointes.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 3, 2012 Share Posted October 3, 2012 J'ai réussi une fois à faire une pointe à 25€ .............................et une autre dont j'ai cassé un aileron au dernier moment en voulant améliorer........ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted October 3, 2012 Author Share Posted October 3, 2012 (edited) D'ailleurs, quelles sont les cotes de ces pointes? (pré)Histoire d'en avoir une idée plus précise.Tu trouveras ici une étude très complète, (l'auteur est le chercheur évoqué plus haut dans l'article sur l'expérimentation avortée) avec plusieurs planches de pointes (il y a différents modèles) :http://univ-paris1.a...rd_du_Finistere Edited October 3, 2012 by zeanluc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted October 4, 2012 Share Posted October 4, 2012 :07: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted October 4, 2012 Share Posted October 4, 2012 ah, ben là, ça devient tout de suite plus clair !merci Zeanluc ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted October 4, 2012 Share Posted October 4, 2012 En a t'on retrouvées avec des traces de montage seulement? en fait comme dit zeanluc on en sait pas très bien mais il semblerait qu'elle aient eu un rôle social (prestige, commerce ou autre) plutôt que fonctionnel elles datent de l'âge du bronze et si je me souviens bien une étude lue sur le sujet on distingue 4 types différents.Ici aussi la comprehension est freinée par le fait que l'essentiel de objets provient de fouilles ou de trouvailles anciennes sans travail méthodique et sans relation rpécise des contextes de découvertes ...mais le travail est vraiment exceptionnel quand j'en vois dans un musée je n'ose pas trop regarder car je bave tellement que ca attaque les revêtements de sol et les vitrines .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted October 4, 2012 Share Posted October 4, 2012 Tu trouveras ici une étude très complète, (l'auteur est le chercheur évoqué plus haut dans l'article sur l'expérimentation avortée) avec plusieurs planches de pointes (il y a différents modèles) :http://univ-paris1.a...rd_du_Finisterec'est pile l'article dont je parlais ci-dessus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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