Patrick C Posted August 29, 2012 Share Posted August 29, 2012 Bonsoir à tous, Il y a peu de temps j'ai livré un arc en bambou / ipé à un client et celui ci a remplacé la corde en fast flight par une corde en 8125, il a en quelque sorte modifié l'arc sans me prévenir durant la garantie. Je connais pas bien les caractéristiques du 8125 par rapport au fast flight mais par contre après une période intensive de tir ( tranche fil complètement usé en 2 semaines ) il m'a ramené l'arc avec la poignée partiellement décollée. Hormis peut être une faiblesse, ce peut t-il que le changement de corde est contribué à la casse ? Pouvez vous m'en dire plus sur le 8125 par rapport au FF. Bon ceci dit, je suis " grand seigneur " ou " trop couillon ", je lui ai quand même recollé sa poignée mais j'attends vos réponses pour éventuellement aussi lui remonter les bretelles !!!merci pour vos réponses les gars. Pat. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zatmania Posted August 30, 2012 Share Posted August 30, 2012 Je ne peux pas t'aider sur ta réponse mais concernant la garantie et on sait bien te le remettre dans les dents, elle fonctionne dans le cadre d'un usage "normale" de ton matériel. La personne ne l'a pas utilisée dans ce cadre à mon goût et/ou aurait au moins pu te poser la question. Ton geste n'est pas couillon, on appelle cela de la conscience professionnelle :)zat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davidv69 Posted August 30, 2012 Share Posted August 30, 2012 Salutil y a peut de difference entre le fast et le 8125ormis:le fast s'allonge plusle fast est un poil plus gros en diametre de brunla limite a la rupture est meilleur sur le 8125sinon c'est tous pareil Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted August 30, 2012 Share Posted August 30, 2012 Yep, pas de différence significative au point d'entrainer ce genre de problème. Éventuellement, demandes lui le poids de flèches qu'il tire, des flèches trop légères pourraient entrainer ça. Sinon c'est un problème de collage. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted August 30, 2012 Share Posted August 30, 2012 y avait-il le même nombre de brins ou l'équivalent dans la corde de ton client ?de toutes manières, il a modifié le truc .... sans te demander conseil Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted August 30, 2012 Share Posted August 30, 2012 Mouais, enfin, si l'on annonce que l'arc peut tirer du fast, c'est qu'il peut tirer sans problème les autres fibres modernes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted August 30, 2012 Share Posted August 30, 2012 Je serais assez de cet avis, désolé Pat.Digression : quel est selon vous le risque de tirer avec du FF avec un arc simple, hormis au niveau des poupées éventuellement ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted August 30, 2012 Share Posted August 30, 2012 A l'époque ou je fréquentais le forum de primitive archer.... au millénaire précédent, Il y avait un italien qui tirait du fast avec ses arcs tradis. il se contentait de rajouter plus de brins au niveau des boucles.Mon avis n'est que purement théorique, n'ayant pas fait le test moi même mais si les boucles sont suffisamment épaisses je ne pense pas que cela pose de problème. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted August 30, 2012 Share Posted August 30, 2012 En fait je me demandais si la raideur de la corde ne pouvait pas créer des contraintes supplémentaires susceptible d'endommager l'arc, car les vibrations qu'amortirait une corde souple sont alors directement transmises dans le bois. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted August 30, 2012 Author Share Posted August 30, 2012 En fait je me demandais si la raideur de la corde ne pouvait pas créer des contraintes supplémentaires susceptible d'endommager l'arc, car les vibrations qu'amortirait une corde souple sont alors directement transmises dans le bois. justement, c'est aussi la question que je me posais étant donné que le 8125 est encore moins élastique que le FF, ce dernier étant à la limite du point de vue élasticité supporté par un arc en bois ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted August 30, 2012 Author Share Posted August 30, 2012 Mouais, enfin, si l'on annonce que l'arc peut tirer du fast, c'est qu'il peut tirer sans problème les autres fibres modernes. Tu reconnaitras quand même que le gars n'a pas été trop cool de changer de corde pendant la période de garantie sans m'en faire part en passant par une autre archerie De plus c'était pour la remplacer pour un autre modèle qui même si celui ci ne sollicite qu'un petit peu plus l'arc est différente quand même de celle d'origine .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted August 30, 2012 Share Posted August 30, 2012 Je tire avec de l'astroflight qui est aussi plus rigide que le FF+ depuis 2 ans te je n'ai pas eu de soucis de décollement donc, de mon expérience, je doute que cela vienne de la.Je ne suis pas physicien donc mon avis ne vaut pas plus que ce qu'il vaut mais une corde en dacron va entrainer beaucoup plus de vibrations parasites que l'on ressent après la décoche. De même, dans la mesure ou elle sera plus lourde son retour devrait générer un choc plus important que pour une corde plus légère en matériaux moins souples.Le seule problème de casse qui, à ma connaissance, ait jamais été généré par les cordes en Fast et autre est lié au fait qu'avec moins de brins elles sont plus fines et peuvent cisailler les poupées.Pour info, ta poignée était elle dotée d'une lame de force? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted August 30, 2012 Author Share Posted August 30, 2012 Je ne suis pas physicien donc mon avis ne vaut pas plus que ce qu'il vaut mais une corde en dacron va entrainer beaucoup plus de vibrations parasites que l'on ressent après la décoche. De même, dans la mesure ou elle sera plus lourde son retour devrait générer un choc plus important que pour une corde plus légère en matériaux moins souples.j'avais entendu dire il y a quelques temps que le FF n'était assez pas élastique pour un arc en bois et qu'il valait mieux mettre une corde en dacron plus souple, pour finir il y a de quoi y perdre son latin ???Sur ce modèle là non pas de lame force mais il conçu avec cette technique d'assemblagesauf que j'ai inséré un filet de frêne entre l'ipé et le cumaru et j'ai constaté que la colle avait bien pris sur l'ipé mais pas sur le frêne, je pense que je vais oublier le frêne à tout jamais et le remplacer par un bois plus dur genre cumaru ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted August 30, 2012 Share Posted August 30, 2012 Sur les arcs simple, c'est possible mais même pas sur mais sur le lamellé collé tout bois, il n'y a aucun problème.Dans ton cas, le problème est inhérent au design. Sur ce type de poignée, il n'est pas rare d'avoir des décollements, on y peut malheureusement pas grand chose. J'ai plusieurs arcs anciens dans ma collection avec ce montage pour la poignée et un tiers environs présente un décollement identique au tien. J'ai aussi ce type de problème sur les arcs que j'ai fabriqué avec ce type de poignée; La seule solution pour régler le problème consiste à faire une ligature qui recouvrira la jonction entre pièce rapportée et corps de l'arc. Ce n'est pas très esthétique mais c'est ce que mes recherches 'ont le plus montré dans les documents d'époque. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted August 30, 2012 Author Share Posted August 30, 2012 j'étais en train de penser, je lui aurais bien vissé 2 tires fonds engluée de colle dans la poignée du genre comme sur la photo pour plus de sûreté, c'est vrai qu'on peut planquer plein de trucs sous le grip en cuir finalement, avec 2 petites noix de pâte à bois pour cacher les têtes de vis, le grip par dessus, n'y vu n'y connu je t'embrouille :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted August 30, 2012 Share Posted August 30, 2012 J'avais fait le test sur un arc e faire un manchon en fibre de verre imbibée de résine époxy sur la poignée. le tout caché sous le grip cuir; J'ai laissé l'arc à un testeur qui a tiré avec résultat des courses décollement quand même aux extrémités. J'ai fait sauter le manchon, le joint d e colle avait tenu sous le manchon qui faisait environs 3mm d'épaisseur. Tu peux tester les tire fond mais je ne te conseille pas de fournir cet arc à un client qui aura payé. mets le plutôt dans les mains d'un testeur qui sera prévenu. dans le meilleur des cas, il ne se passera rien, tu peux aussi avoir un décollement des extrémités et dans l'hypothèse du pire, su peux avoir un gros problème avec le bois qui réagira très mal à l'agression liée au tires fonds.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted August 30, 2012 Author Share Posted August 30, 2012 oui tu as surement raison, c'était mon quart d'heure délire, en ce moment j'ai que des emmer.......A la poste ils m'ont broyé un arc tout neuf, le client l'a reçu par colissimo dans un état lamentable et maintenant je n'ai plus que mes yeux pour pleurer , ils me remboursent 23€ / kg, le colis pesait 1,5 kg . La poste " des solutions au service de notre activité ". Donc méfiez vous des colissimos, ça n'arrive pas qu'aux autres !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted August 30, 2012 Share Posted August 30, 2012 Passes moi un coup de fil Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted August 30, 2012 Share Posted August 30, 2012 (edited) j'avais entendu dire il y a quelques temps que le FF n'était assez pas élastique pour un arc en bois et qu'il valait mieux mettre une corde en dacron plus souple, pour finir il y a de quoi y perdre son latin ???Sur ce modèle là non pas de lame force mais il conçu avec cette technique d'assemblagesauf que j'ai inséré un filet de frêne entre l'ipé et le cumaru et j'ai constaté que la colle avait bien pris sur l'ipé mais pas sur le frêne, je pense que je vais oublier le frêne à tout jamais et le remplacer par un bois plus dur genre cumaru ???C'est le type d'assemblage que je fais en général, mais il faut que la lame d'ipé soit assez épaisse pour permettre des débuts de fondus assez importants, donc que la partie ipé de la poignée soit suffisamment rigide.En plus il est possible que le frêne, plus tendre que les deux autres bois, se soit écrasé au niveau du fondu, ce qui amorce la séparation. J'avais eu un coup comme ça avec du merisier (encore plus tendre...).Courage, ça ira mieux demain ! Edited August 30, 2012 by Corbeau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted August 30, 2012 Author Share Posted August 30, 2012 J'ai trouvé des planches d'ipé qui font 22 mm d'épaisseur et lisses des 2 côtés, c'est pas si mal non ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted August 30, 2012 Share Posted August 30, 2012 J'ai trouvé des planches d'ipé qui font 22 mm d'épaisseur et lisses des 2 côtés, c'est pas si mal non ???C'est top. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted August 30, 2012 Share Posted August 30, 2012 L'idéal serait quand même que tu te trouve un marchand de bois qui fournisse directement des avivés. Cela permet de limiter considérablement les couts.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted August 30, 2012 Author Share Posted August 30, 2012 oui c'est vrai car celles la sont rabotées et c'est surement plus chères que du brut de sciage, j'ai en vu un grossiste sur Lorient, il faut donc que je vois çà prochainement!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted August 31, 2012 Share Posted August 31, 2012 Un conseil, la première fois n'hésites pas a y aller avec un exemple de ce que tu fais, cela te permettra de passer un peu moins pour un ahuri. Quand tu demanderas l'avivé qui est au fond de la pile avec 8m² de bois par dessus parce que c'est le seul dont le grain te convient, si le mec n'est pas dispo pour passer 1/2h à manœuvrer son fenwick, ne pas hésiter à dire que tu peux repasser dans 3 ou 4 jours et si tu peux, jettes un oeil du coté des invendables, il y a souvent des choses qui ne sont pas commercialisables pour un menuisier ou un ébéniste mais qui font notre bonheur pour un tarif finalement bien plus intéressant.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted August 31, 2012 Author Share Posted August 31, 2012 cela te permettra de passer un peu moins pour un ahuri.l'autre jour je suis allé chez le boucher chercher un gros os de boeuf, je lui ai annoncé ce que je voulais en faire, le gars m'a éclaté de rire à la figure et m'a dit que ce n'est pas la période du pot au feu ( en gros dégage, je n'ai pas que ça à faire !!! ) ben les ahuris ne sont pas toujours du côté où on le pense, il a perdu un bon client. 8P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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