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Essai D'arc Style Mongol


j.louis974
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Bonjour,

voila donc mon avancé dans sur un essai avec corne de buffle et tendon d'autruche. (Merci Thomas)

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La première couche de tendon a été posé il y a 15 jours La deuxième demain peut etre!

J'ai 4mm d'érable en âme et 4mm dégressif à 2/1000 en corne. Voilas!

Edited by pierre
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Salut.

Beau travail !

Tu vois ce qui me fais peur c'est l'intervalle qu'il va y avoir entre la première et la deuxième couche. J'espère me tromper mais 15 jours entre les deux couches ça fait beaucoup.

On pose les nappes de tendons généreusement " enduites " de colle chaude de peau de lapin sur une lame de bois dégraissée et rayées en surface. Ces nappes sont en fait des fibres grossières de collagène enduites de colle chaude à base de collagène. Il y a imprégnation des fibres par l'eau ( le tout favorisé peu de temps par la température de 45 °C ) de la colle. On peut penser que les fibres vont gonfler un peu et que du collagène de la colle va y rentrer ( on pourrait parler de diffusion de la matière ). Tout ce petit mécanisme de diffusion-interpénétration va se faire en quelques heures. Plus le backing va sécher ( et se refroidir ) moins il y aura d'eau ( La Palice l'aurait dit, Pierre Dac aussi ) pour favoriser ce mécanisme.

Alors je pense que reposer des nappes de fibres enduites de colle chaude sur un backing déjà bien sec et froid ne peut conduire qu'à un mauvais collage.

Il ne faut pas oublier que l'on a déjà à faire tenir sur une lame de bois ce backing.

Bon maintenant ça n'est que mon avis et des vieux souvenirs de physique chimie.

Edited by ketene
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Merci "Ketene" pour tes avis et ton approche sur le sujet, mais le "mal" est fait!

La deuxième couche est maintenant posé (avant la lecture de ton message) ;-) Dans un autre sujet sur les arcs composites, on voie des photos d'un arc chinois qui a été coupé par tronçon et on voie bien (je crois même qu'on le dis) que l'arc a une superposition de trois couches de tendon. Sur les sujets de "Zol", il me semble qu'il lui arrive de remettre une couche de tendon pour augmenter ou rattraper des branche qui vrillent. Je pense, j'espère donc ne pas m’être trompé en faisant cette méthode! :wacko:

J'ai avant tout gratté grossièrement et chauffé un peu l'arc avant de l'humidifier avec un tampon d'eau chaude et remis une fine couche de colle de peau avant l'application proprement dis des tendons.

Merci quand même pour ton avis en espérant qu'elle sois mauvaise..... :21: Réponse maintenant dans un ans....

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Dans un autre sujet sur les arcs composites, on voie des photos d'un arc chinois qui a été coupé par tronçon et on voie bien (je crois même qu'on le dis) que l'arc a une superposition de trois couches de tendon. Sur les sujets de "Zol", il me semble qu'il lui arrive de remettre une couche de tendon pour augmenter ou rattraper des branche qui vrillent. Je pense, j'espère donc ne pas m’être trompé en faisant cette méthode! :wacko:

Ce n'est que mon humble avis.

Au début tout mettre d'un coup m'a un peu interpellé. C'est vrai, on empile une forte couche de tendons encollés.

Je m'étais dit que 2 couches successives serait mieux.

Quand on regarde sur you tube les vidéos on les voit peigner les nappes de tendons encollés et procéder à la pose. Dans ce cas là, on pose des fibres bien orientées, bien parallèles. Ca donne une couche de tendon qui une fois séchée aura de meilleures propriétés mécaniques qu'une couche posée en vrac ( là j'exagère un peu quand même ).

Je pense que 2 couches c'est possible, mais pas plus d'une journée entre les 2.

Dans ce cas là cela serait plus pour parfaire le backing.

Il faudrait que je refasse des essais, c'est juste une question de moyens ( € ).

Le prochain arc sera plus élaboré. D'abord je ferai de fines rainures sur la lame de bois.

Coté tendon des rainures d'1 mm pas plus pour ne pas trop affaiblir le bois . Coté corne, des rainures de 3 mm.

Alors il faut déjà que je bricole les lames à rainurer et la " machine ".

Il faut que je récupère 2 lames de corne sur un des 2 Greyhound composite que j'ai fait ( un c'est décollé, l'autre tient mais ce projet est trop audacieux ).

Bien sur collage de la corne à l'Araldite bleu.

Puis je poserai le tendon en fines nappes peignées. Les rainures permettraient à la couche de tendon de mieux s'accrocher sur le bois.

Bref tout cela est encore confus.

Quand on voit comment bossent les " chinois ", et surtout leur matériel.........du grand art !

Ils ont peut être trouvé l'art du lamellé collé avec 2 ou 3 couches de tendon.

J'ai avant tout gratté grossièrement et chauffé un peu l'arc avant de l'humidifier avec un tampon d'eau chaude et remis une fine couche de colle de peau avant l'application proprement dis des tendons.

Merci quand même pour ton avis en espérant qu'elle sois mauvaise..... :21: Réponse maintenant dans un ans....

Bonne précaution, si l'accrochage se fait bien tes 2 couches seront peut être d'inspiration chinoise comme dans la vidéo que tu as vue.

Le problème avec les composites c'est que la recherche coûte et demande un temps d'attente très long.

Edited by ketene
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Les avis compte toujours!

Les couches de tendon que j'ai posé ont été peignées et mis avec le plus grand soin dans le sens du fibrage du bois.

L'ayant fait de mon mieux, l'avenir nous dira si l'idée était bonne ou pas. En tout cas merci encore pour tes avis (j'en prend bien note).

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Bonjour à tous, je passe par là...

Une seule couche, sans hésiter. A la limite une seconde dans l'heure qui suit alors que la colle a juste figé.

Cependant un centimètre et demi qui après séchage devient deux à quatre millimètres me paraît suffisant :

on a tendance en posant trop de tendon, à alourdir l'arc en contrariant l'effet attendu.

(Avis personnel, bien sûr et des avis opposés peuvent être argumentés...)

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Si j'ai le temps je fais une photo de la couche qui s'est décollée.

Faut juste du temps, je suis retraité ndd !

Tiens comme Olivier vient de passer, quand on regarde sur internet, ils ne posent pas des masses de tendons ( les chinois les turcs Nowotny )

Je serais tenter de dire que si on pose du tendon sans le peigner, disons 5 à 6 mm; on n'auarait à poser que 3 mm maxi de tendons peigné !

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Y'en a qui ont essayé moins... ils ont eu des problèmes... :06:

Non, sans rigoler tu peux tirer dessus "pour voir" au bout de 6 mois, mais pour avoir tes performances maximum et tirer avec, il faut que tu attendes au moins un an.

En revanche 2mm ça fait juste, il faudra peut-être rajouter une petite couche, mais attends voir la rpemière traction et la puissance atteinte. Au fait, il mesure combien ton arc (de bout en bout), parce que avec ton allonge, va peut-être falloir y aller mollo au début...

Edited by Anghirrim
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Salut Thomas :-)

De coche à coche il fait a peut près 130cm et a peut près 30cm de fondu à fondu! Pour l'épaisseur de tendon.... humm c'est à voire......

J'ai testé très légèrement la rigidité des branches et comparé avec mon 68#, avec deux trois semaine de séchage, il semble pas être loin derrière (Après c'est juste des sensations) on verra bien ce qu'il en dit si tout ca est viable. Je me suis basé sur l'épaisseur de l'âme bois et de corne pour "palier" au poids que constitue les tendons (en gros au pifomètre) :ouf: :06:

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Salut Jean-Louis,

Tu verras ta rigidité va considérablement évoluer au fil du temps de toute manière.

Pour Ketene, effectivment les chinois ne mettent pas des masses de tendon mais dans le diaporama de Zol, il y a tellement de designs et ratio tedon/bois/corne différents que je ne sais aps si l'on peut tirer des règles générales. En revanche, tout à fait d'accord que rien ne sert de mettre 1cm de tendon, mais vu la puissance voulue par Jean-Louis, on titrera dans les 3mm je pense.

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Salut Jean-Louis,

Tu verras ta rigidité va considérablement évoluer au fil du temps de toute manière.

mais vu la puissance voulue par Jean-Louis, on titrera dans les 3mm je pense.

Donc je laisse comme ca, je verrai d'ici quelques mois. Pour la puissance, Même si c'est un peut faiblard c'est pas grave (tant qu'il ne casse pas)...... :ouf:

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  • 3 weeks later...

" dans le diaporama de Zol, il y a tellement de designs et ratio tedon/bois/corne différents que je ne sais aps si l'on peut tirer des règles générales. "

Il est vrai que tout cela constituait des essais tous azimuts et souvent infructueux qui m'ont permis d'arrêter à présent un design mieux établi.

A l'époque, il est vrai qu'il m'arrivait de remettre un peu de tendon, sur le backing largement réimbibé de colle, mais les résultats étaient très inégaux quant à l'adhérence. Aujourd'hui, je n'agis plus que par grattage de la corne et je ne touche à rien côté tendon.

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Greg mon ami, Je suis en guerre depuis toujours! :66: hi!hi!hi!

"Zol": Si on est sure de l'égale épaisseur du bois d’âme et le bon dégressif avec la corne, L'arc "devrai" logiquement est "équilibré" des deux branche, Si c'est pas le cas ca ne peut venir que de la pose du tendon dans ce cas ne "devrai" t'on pas retoucher que cette parti la pour rattrapé un éventuel déséquilibre???? :unsure: :hummm:

Peut on poncer les tendons?? Je n'en suis pas la mais bon dans l'attente.................

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