Big2.0 Posted August 5, 2012 Share Posted August 5, 2012 Bonjour,Je souhaite débuter dans le tir au pistolet arbalète de loisir et j'aurai besoins de vos conseils de connaisseurs.Tout d'abord les conditions: Tir de loisir, dans un garage pas plus grand que 12m de long, sur cible papier.J'ai donc fais des recherche sur le net et les résultats qui tombent le plus souvent sont les modèles 80lbs de chez COBRA SYSTEME, qui m'ont l'air d’être très bons et j'aime bien l'idée de "casser" pour recharger, simple et efficace.Voici de quoi je parle:- http://www.couteauaz...leches-alu.html- http://www.couteauaz...-aluminium.html Pour ce qui est du prix je cherche quelque chose de raisonnable, 80€ fdpi me semble raisonnable pour débuter.Voila que pensez-vous de la marque et des modèles choisis ? Avez-vous d'autres modèles/conseils a me donner ? Chez qui acheter ?Merci bien,Big_2.0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted August 6, 2012 Share Posted August 6, 2012 le rendement d'une arbalète, n'est pas le même que celui d'un arc...en plus une petite arbalète de poing...c'est loin d'être aussi performant qu'une arbalète d'épaule...mais effectivement à prévoir une cible d'arret correcte... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted August 6, 2012 Share Posted August 6, 2012 Je possède un pistolet arbalète de ce genre bien que moins puissant (50#). Le rendement d'une arbalète est effectivement loin d'être aussi performant que celui d'un arc. Le mien est tout juste bon pour du tir à 10m et encore faut pas chercher le groupement ; les traits qui sont vendus pour ne sont pas top.J'ai aussi une arbalète de 120 # et j'ai du mal à grouper aussi bien qu'un arc à 50m.Pour la détention c'est comme beaucoup de choses en France, tu as le droit d'acheter mais pas d'utiliser. L'arbalète est une arme par nature = transport réglementé du magasin à chez toi ou de chez toi à un centre de tir FFT avec la licence qui va bien et c'est tout. Pour les reconstitutions (les médiévales) un peu moins embêté, on peut assimiler à arme de collection (là j'ai quand même un doute, je ne me suis pas documenté pour ce cas de figure).Pour l'arc = arme par destination (au même titre qu'un tournevis, bout de bois, ...), c'est plus souple, il faut juste un motif légitime. J'ai créé un sujet là dessus.Bref, si tu cherches le tir de précision, je t'orienterais plutot vers l'arc à poulies et si tu cherches le retour aux sources = le longbow :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted August 6, 2012 Share Posted August 6, 2012 (edited) Oui ces pistolets arbalètes ça m'a toujours interpellé.On en a vu d'abord dans le film Osterman week end de Sam Peckinpah puis dans les Mad Max.Il y a quelques années je suis allé avec un copain voir le France à Montluçon. Il y avait bien sur du tir à 10 m à air comprimé ( carabine pistolet....) et à l'arbalète.La puissance à vue de nez ( et de mémoire ) une quarantaine de livres. Un design type carabine à air comprimé de compétition, des carreaux très élaborés........bref du tir de précision à 10 m sur un carton diamètre 20 je crois ( pas sur ).Mais des pistolets arbalètes, pas ce jour là.Ca ne se tire donc que pour s'amuser ou dans les films.Pour faire hors sujet, j'ai même vu une fois dans une archerie près de chez moi un arbalète avec lunette sur trépied. Presque du GIGN. Ca m'a bien fait rigoler. Quesstion de mode quoi.Mais PatriceB a raison : Bref, si tu cherches le tir de précision, je t'orienterais plutot vers l'arc à poulies et si tu cherches le retour aux sources = le longbowBon maintenant si tu veux t'amuser avec ce truc, vas y. Je te dis juste ce que j'en pense. Edited August 6, 2012 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Big2.0 Posted August 6, 2012 Author Share Posted August 6, 2012 Merci a tous pour vos réponses. En fait je cherche de quoi me divertir le week-end. Ayant déjà fait du tir à l'arc dans un club je souhaite me divertir un peu, mais à moindre frais. J'aime bien le tir, de précision, mais mes parents ne souhaitant pas avoir d'armes chez eux, fusils à plomb ou autres, c'est la seule alternative peut encombrante et peut cher qui m'est venu à l'esprit. C'est uniquement pour le plaisir je ne sais même pas si cela va me plaire, d'où l'intérêt de ne pas dépenser une trop grosse somme. Pour ce qui est de la cible je pense fabriquer un socle en bois stable et venir y poser une cible mousse assez épaisse. Je reste conscient que c'est dangereux et qu'il faut avoir une licence quelquonque mais je me vois mal faire de la paperasse pour ça. l'armurerie que j'ai était voir (à Seclin) est en rupture. J'ai encore du temps pour réfléchir, si vous avez d'autres solutions de tir de précision je suis preneur :) bonne soirée,Big2.0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Big2.0 Posted August 6, 2012 Author Share Posted August 6, 2012 Big2.0,Tu as indiqué vouloir faire du tir de loisir : qu'entends-tu par là : juste pour t'amuser ou progresser en commençant avec ce type de matériel ?Comme je le dis dans le message précédent (le pavé au dessus :) ) c'était d'abord pour "m'amuser" mais si la discipline me plaît bien pourquoi pas évoluer ? Il faut tout essayer dans la vie, alors j'applique au pied de la lettre et je me lance dans tout :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Comme dit précédemment par PatriceB, ton arbalète sera une arme.Comme le dit la législation: comme tout objet présentant un danger pour autrui, donc, une bâton ,un tournevis ,un arc.Un pistolet arbalète présente un danger insignifiant à coté d'un arc à poulie(il faut quand même mettre les choses à leurs places ce qui est rarement fait) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Ne pas oublier que l'arbalète est nommément désignée comme arme par nature Ce n'est pas le cas de l'arc ou du tournevis qui ne deviennent une arme que quand tu as l'intention de nuire.Certes l'arc est plus dangereux mais il faut savoir l'utiliser. Ce n'est pas le cas de l'arbalète, n'importe qui peut l'armer avec diverses méthodes après il suffit d'appuyer sur une gachette pour lacher la flèche.Bon, tant que l'on reste dans une enceinte privée ... Il y a même un parcours de tir qui accepte les arbalètes (Orvaz dans l'Ain).Pour la cible, si tu reste avec le pistolet, un empilement de cartons sur 15 cm d'épaisseur suffira. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Comme dit précédemment par PatriceB, ton arbalète sera une arme.Comme le dit la législation: comme tout objet présentant un danger pour autrui, donc, une bâton ,un tournevis ,un arc.Un pistolet arbalète présente un danger insignifiant à coté d'un arc à poulie(il faut quand même mettre les choses à leurs places ce qui est rarement fait)permet moi d'avoir un avis différent...tout le monde ne pourra pas utiliser du premier coup un arc à poulie acheté (même celui de decat), tandis qu'un pistolet arbalète peut être utilisé beaucoup plus facilement, et du coup plus susceptible de provoquer des dégats en premier.après, vu l'expérience que tu possèdes sur les arbalètes, je comprends ton point de vue par rapport au pistolet arbalète/arc à poulies/ et les arbalètes que tu cotoies tous les jours... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 permet moi d'avoir un avis différent...tout le monde ne pourra pas utiliser du premier coup un arc à poulie acheté (même celui de decat), tandis qu'un pistolet arbalète peut être utilisé beaucoup plus facilement, et du coup plus susceptible de provoquer des dégats en premier.après, vu l'expérience que tu possèdes sur les arbalètes, je comprends ton point de vue par rapport au pistolet arbalète/arc à poulies/ et les arbalètes que tu cotoies tous les jours...ce n'est qu'un pistolet arbalète , même de 80 livresIL faut en avoir vu tirer pour juger c'est un jouet impossible d'effectuer un tir de précision à 10 mètres ,pénétration:très réduite,bien moins efficace qu'un arc en piquet de tomate.Par contre ,je constate régulièrement que des gens qui ne connaissent pas grand chose aux arbalètes(voir rien) viennent des que possible casser du bois parce qu'il ne pratiquent ,avec un raisonnement :JE NE PRATIQUE PAS(ou je n'aime pas) donc ce n'est pas bon? Je casse donc!ce n'est pas de l'intolérance? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr-Phil Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Pour l'arc = arme par destination (au même titre qu'un tournevis, bout de bois, ...), c'est plus souple, il faut juste un motif légitime. J'ai créé un sujet là dessus.Salut PatriceB, pourrais tu donner le lien du sujet dont tu parles ?Cela m'intéresse, merci d'avance. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Certes à coté de tes monstres :06:, sans vouloir te froisser, ce n'est certainement pas un jouet il n'en reste pas moins que j'admire le travail que tu fais.Le sujet sur la règlementation, c'est ici : http://www.webarcherie.com/forum/index.php/topic/28774-la-reglementation-sur-nos-armes/PS : coté tolérance, je suis très ouvert même avec les poulies :06:. Je mets juste en garde les quidams qui ne connaissent pas la réglementations pour ne pas avoir de problèmes avec nos forces de l'ordre. Déjà qu'il y a des problèmes avec le transport d'arcs, alors ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 ce n'est qu'un pistolet arbalète , même de 80 livresIL faut en avoir vu tirer pour juger c'est un jouet impossible d'effectuer un tir de précision à 10 mètres ,pénétration:très réduite,bien moins efficace qu'un arc en piquet de tomate.Par contre ,je constate régulièrement que des gens qui ne connaissent pas grand chose aux arbalètes(voir rien) viennent des que possible casser du bois parce qu'il ne pratiquent ,avec un raisonnement :JE NE PRATIQUE PAS(ou je n'aime pas) donc ce n'est pas bon? Je casse donc!ce n'est pas de l'intolérance?c'est pour moi ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Un jouet est fait pour les enfants.Une arbalète est un jouet.Une arbalète est faite pour les enfants.Même sans tirer avec précision, et une pénétration très réduite, et à plus de 10 m, qui pourrait "se prendre" un carreau d'arbalète sans être blessé ?Le bout n'est pas en caoutchouc.Un arc fera sans doute plus de dégâts mais cela n'enlève pas la capacité de blesser d'un pistolet-arbalète.oui un jouet, mais pour adulte puisque l' acquisition d'une arbalète est soumise a une exigence de la loi: avoir plus de 18 ans .et quand tu écris:Un arc fera sans doute plus de dégâts mais cela n'enlève pas la capacité de blesser d'un pistolet-arbalète.c'est à mon avis le début de la bonne réflexion ,avant de vouloir interpréter la législation Française ou nos magistrats et avocats s'embourdent dans de longs procès, notre devoir est de parler sécurité,d'encadrement afin d'éviter les accidents.Une arme n'est pas toujours l'objet auquel on s'attend. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Certes à coté de tes monstres :06:, sans vouloir te froisser, ce n'est certainement pas un jouet il n'en reste pas moins que j'admire le travail que tu fais.Le sujet sur la règlementation, c'est ici : http://www.webarcher...-sur-nos-armes/PS : coté tolérance, je suis très ouvert même avec les poulies :06:. Je mets juste en garde les quidams qui ne connaissent pas la réglementations pour ne pas avoir de problèmes avec nos forces de l'ordre. Déjà qu'il y a des problèmes avec le transport d'arcs, alors ...ce sont mes jouets!!!personnellement ,je me garde bien d'interpréter les textes,et j'estime le risque plus grand avec mon recurve chasse de 65 livres qu ' avec un pistolet arbalète de 80.ceci dit notre Big2.0n'a pas rempli sa fiche de présentation sur son profil et à probablement moins de 18 ans ,il lui est donc interdit par la loi d'aller acheter une arbalète. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 personne en particulier,une idée générale.(quand je veux faire une attaque personnelle je ne me gène pas et je précise.)ceci dit,afin de ne plus faire l'apologie des ARMES du diable pourquoi ne pas supprimer la rubrique : autour des arbalètes?Que j' arrête de poster? me désinscrire du forum?ok pas de soucis, désolé de m'être senti visé donc :37:pour la suppression de la rubrique, je dis non... (étant plus ou moins lié à sa création à l'époque avec la fabrication de ma première en bois, et la création des sujets en // à l'époque.cette rubrique a toute sa part d'exister sur le forum.tu es un des membres les plus participants de celle-ci (dommage que certains autres partis depuis, ne nous fassent plus profiter de certains bijoux aperçus)mais il est vrai que pour les nouveaux arrivants, il peut être bon de préciser les points de loi entre arbalètes et arcs (vu qu'il y a une différence à ce niveau)continue de poster tes fabrications, et de nous en faire profiter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Big2.0 Posted August 7, 2012 Author Share Posted August 7, 2012 (edited) Moi qui pensé évité ce genre de débat en écrivant que j'étais conscient des risques...M'enfin c'est pas grave. J'ai tout juste 18 ans mais si j'avais moins cela aurai était pareil étant donné que mon père souhaite pratiquer avec moi et que donc c'est lui qui achètera "l'arme". Pour revenir au sujet premier, avez-vous d'autres idées que le pistolet arbalète ?Je suis mitigé sur le côté puissance du pistolet arbalète beaucoup d'entre vous parle d'une puissance faible voir même dire que c'est un jouet, mais quand je regarde certaines vidéo sur le net, ça ne ressemble pas, ou de loin à un jouet: 180km/h pour une flèche, je suis peut être pas pro mais je pense que ça rentre pas mal quand même, et pas que dans le carton...C'est pourquoi je (re)dis que je suis parfaitement conscient des risques de ce genre de "jouet" mais qui encore une fois ça sera utilisé dans un garage privé et que pour de fin de loisir, pas de chasse ou autre envie de meurtres ... Edited August 7, 2012 by Big2.0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Big2.0 Posted August 7, 2012 Author Share Posted August 7, 2012 Tu as ce modèle (chez France Archerie, ils ne vendent pas dans cette gamme de tarifs et ce ne sont pas des jouets et peut-être ce à quoi tu viendras par la suite ;-) :http://www.gold-arch...36466&idRub=808Je n'ai pas tout compris ? Le modèle que tu me présente serai mieux que les modèles présentés en début de post ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Big2.0 Posted August 7, 2012 Author Share Posted August 7, 2012 (edited) Ok merci pour ces petites précision :)PS: je n'ai pas vu de pistolet arbalète dépassant les 80€ on passe tout de suite a l’arbalète classique ensuite. Edited August 7, 2012 by Big2.0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted August 10, 2012 Share Posted August 10, 2012 Un jouet est fait pour les enfants.Une arbalète est un jouet.Une arbalète est faite pour les enfants.Même sans tirer avec précision, et une pénétration très réduite, et à plus de 10 m, qui pourrait "se prendre" un carreau d'arbalète sans être blessé ?Le bout n'est pas en caoutchouc.Un arc fera sans doute plus de dégâts mais cela n'enlève pas la capacité de blesser d'un pistolet-arbalète.Jouet pour adulte effectivement puisque l' acquisition n'est pas autorisée pour les mineurs .Après quelques recherches sur le net cet engin est aussi qualifié de gadget ou de jouet gadget je me demande bien pourquoi???a noté aussi d'une fourchette présente un danger de blessure et peut être considérée comme une arme. Maintenant un peu de balistique.deux protagonistes une arc à poulie de 60 livres(qui ne peut occasionner que des blessures) et une arbalète meurtrière de 80l'arc à on va dire une vitesse de sortie de flèche de 65 m/s cette même flèche à un poids de 30gr si l'on applique la règle E=1/2M*v au carré. on a 0.015(poids en kg)*65*65 ce la nous fait 63.375 joules pour l'arcpour le pistolet arbalète une vitesse de 180km/h(comme l'avait écrit big0.2 vitesse qui n'a rien d'exceptionnelle pour une arme avec un arc en fibre de verre c'est la vitesse d'un plomb d'une carabine a air comprimée de bas de gamme et même la vitesse obtenue avec une arbalète traditionnelle avec un arc en orme)donc180km/h soit 50m/s poids trouvé sur le net pour une flèche de 16 cm pour ce type d'arbalète 6gr la formule magique 0.006*50 au carré = 15 joulesconclusion:l'arbalète meutrière de 80 livres délivre une énergie 63.375/15 :4.225fois moins puissante que le petit arc à roulette.Il faut donc se méfier des conclusions hatives ne pas comparer ce qui n'est pas comparable et je n'ai pas évoqué l'influence de l'allonge !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted August 10, 2012 Share Posted August 10, 2012 (edited) Je crois qu'on ne sera pas d'accord (ce qui n'est pas grave).Je ne pense pas qu'on puisse interpréter la législation, n'étant pas magistrats, ce n'est pas notre rôle. On n'a pas d'autre choix que de s'y plier, notamment en matière de sécurité.Un arc peut "seulement" blesser alors qu'un pistolet-arbalète tuera, c'est aussi relatif (point d'impact, distance).Il n'est pas question de faire l'apologie des armes, que ce soit l'arbalète ou l'arc, mais de mettre en garde (comme tu le dis d'ailleurs toi-même plus haut dans ton post de 9h37) les aspirants-pratiquants contre les dangers de ces "objets" qui constituent notre passion commune.Certains Américains font l'apologie des armes (la NRA notamment) et on a vu très récemment à quel massacre ça peut conduire.Je pense que c'est en raison de la dangerosité des arbalètes et des arcs que la législation existe, et pas que pour restreindre leur utilisation mais aussi pour protéger les pratiquants et les non-pratiquants... je n'est pas évoqué non plus =@ le risque d'attentat terroriste au pistolet arbalète de 15 joules =@Par contre quand j'ai écrit .. armes du diable.. je fais allusion à l'excellent livre de Valérie Serdon Edited August 10, 2012 by JMC Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted August 10, 2012 Share Posted August 10, 2012 Petite incompréhension persiste pour la différence d'une arme par nature et d'une arme par destination ; il est inutile de considérer la dangerosité d'une arme.N'importe quel objet deviendra une arme par destination dès l'instant qu'il sera utilisé pour nuire ; et il n'est même pas question de blesser ou tuer, la simple menace suffit. Il faudra faire preuve que l'on a une raison légitime de sortir avec son objet fétiche.Son couteau pliant fétiche pour le casse croute en rando cela peut passer, le même dans un bistro mal famé beaucoup moins; le représentant de l'ordre pouvant penser qu'en cas d'altercation, la tentation de se défendre avec sera trop forte.Une arme par nature sera considérée comme telle dès qu'elle sera sortie de chez soi avec ou sans intention de nuire. Autrement dit, il n'y a aucune raison légitime valable de se promener dans la rue (même dans un sac ou malette) avec une arbalète, un couteau poignard, un Nunchaku, un coup de poing américain, une canne épée, une canne plombée, étoile de jet, baionnette, ... ( et j'ai du oublier encore quelque chose dans la liste), sauf d'aller de son domicile à un lieu de tir référencé comme tel, ou d'expo spécialisée, ou armurier. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Big2.0 Posted August 10, 2012 Author Share Posted August 10, 2012 Merci pour toutes ces précision. Ce n'est peut être pas très puissant, ou tout du moins à vos yeux de professionnel du tir, mais pour faire du loisir dans un garage d'une longueur de 10-12m ... Il me semble que ce soit amplement suffisant (?). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted August 10, 2012 Share Posted August 10, 2012 jmc qui a construit énormément d'arbalètes et tester des engins similaires stipule bien que la "précision" n'est pas au rendez vous...donc après à toi de voir le niveau de précisions que tu désires pour du tir loisir.ensuite, on a tous signalé qu'il s'agissait d'une arme vis à vis de la loi, (donc avec certaines contraintes) et que malgré cette faible puissance, il y a un "danger" potentiel...jmc peut peut-être donner plus de précisions sur la notion de loisir que tu pourrais retirer de l'utilisation de ce type d'engin (tirer et dégommer des ballons gonflables, ou faire de la "precision" sur un blason de 60cm par exemple...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted August 14, 2012 Share Posted August 14, 2012 et en plus, on peut s'en servir comme cintre .... :p Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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